しかし、梅雨があけたら突然熱くなりましたな。熱中症アラートだって。
本日は休日なのに出勤です。で、その仕事は１５時頃終了したので、皆さん、さっさと帰宅です。それはいいのですが、全館の冷房も切ってお帰りで、当方は仕事があって残っています。だんだん暑くなってきて、あー帰ろ。しょうがない。
百日紅です。あぢあぢのとき満開になる木ですな。
前の記事はあっという間に100件に近づき、今晩は超えるでしょう。ですから新記事です。こちらにどうぞ。
「あぢ、あぢ」への101件のフィードバック
コメントは停止中です。
学とみ子さんは反論できないので
「以下のようなコメントにかかわらないための心の修行を、学とみ子は積みつつあります。」
などと強がりを言っていますね。
手が空いてきました。細かいところでも突っ込みましょう。
>STAP論文では、Ｏｃｔ入りＳＴＡＰ細胞が、いろいろな初期化蛋白を合成したことが示されていますが、25ページでは、この細胞があった可能性が指摘されている。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html
25ページねえ。
調査報告書25ページの頭にはいきなり「Oct4-GFPを有するFI幹 細胞が見当たらない。系統として樹立されなかったのではないか 」と書かれているのですね。
「なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡され たマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、また、若山氏から(Oct4-GFPを有す る)GOFマウスを渡されたものと思っていたことが明らかになった。 」（調査報告25P）
25ページには小保方氏はマウスの系統を把握していなかったと述べられている。若山氏からoct4GFPを有したマウスを渡されたと「思っていた」と書かれている。
つまり、
小保方氏はある実験が存在していると主張し、小保方氏はそのときに渡されたマウスはGOFマウスであると思っている。そのときの実験でできた細胞を若山氏に渡し、若山氏からはFI幹細胞が作られたことを通知されている、だから論文には「Oct4-GFPを有するFI幹 細胞」の存在を書いた、
ということですね。
さて、「思っていた」っていうのはなんなんでしょうね。oct4GFPがあるなら酸浴させるとぺかっと光るのですよね。光ったことを確認しているなら、「思っていた」などと答えますかね。GOFマウスであることを確認している、と断言しそうなものですけどね。
「思っていた」などと証言するのは光ったことを確認していないのではないですかね。
学とみ子氏は「いろいろな初期化蛋白を合成したことが示されていますが」などと書いていますが、25ページのどこに書いてあるんでしょうねそんなこと。学とみ子氏の書くことはいい加減ですね。
ぺかっと光ることも確認していないなら「いろいろな初期化蛋白を合成したこと」など調べているとは思えませんね。多能性を発揮したと推測する材料などないということですね。
これが学とみ子氏の文章読解力ですね。
相変わらずの学とみ子ルールです。
> 学とみ子が略語を使う理由は、簡単化するだけでなく、強調したいとの気分があるのですね。
「強調」というのはここぞの時に使うものです。学さんのように常に独自用語を使うことを「強調」とは呼びません。独自の簡略化や造語は定義を曖昧にする効果があり、自分の妄想の矛盾点を指摘された時の緩衝材になると勘違いしているのでしょう。学とみ子ルールに於いては【読み手の立場を考え誤解を避ける】という考えは存在せず、【疑わしきは学とみ子の利益に】となるようです。
> ＳＴＡＰ問題を追っている人であれば、略語は何のことだけすぐわかりますね。
つまり科学者など相手にしておらず、小保方教の信者に伝えるための福音のメッセージということですな。
> 真剣な科学的議論なら、こんなつまらないことなど、どうでもかまわず、もっと、本質的なことを突いてきても良いでしょうが、残念なことに、あちらの人はするどい考えが浮かばないのです。
こちらの皆さんは、学さんにせめて真剣な科学的議論の土俵に立ってもらうために「基本的ルール」を教えているだけなのに、ルール無視の学とみ子には関係ないのですな。ボクシングにしろ相撲にしろ、リングや土俵に上げるためには基本のルールを教えるでしょう？それと同じです。なお、ここで【するどい考え】とはもちろん【根拠のない妄想】のことです。
> あちらに、細胞を大局的にとらえることができる人がいれば、もっと、中身のある真剣な良い議論ができると思いますけど・・・。
> 細胞が入れ替わったという表現も、plus99%さんは細胞現象をイメージできないようです。
【細胞を大局的に】【細胞現象】といった福音の言葉を用いる牧師様を科学的議論の土俵に上げてくれる優しい方は恐らくいないでしょう。学さん、何度でも言います。あなたは科学的議論の土俵に上がる資格をまだ手にしていないのですよ。
>どういう感じで、ＳＴＡＰ実験を実験者が並行的にやっていたのかなんで、第三者にはわからないのですよね。若山氏に渡したＳＴＡＰ細胞が何の実験にどう使われたかは、小保方氏は知らされていないのですよ。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html
学とみ子さんはいくらでもいい加減なことを書きますね。
「STAP 幹細胞、FI 幹細胞、キメラ、またはテラトーマの作製にまで 到達できた STAP 細胞は、すべて小保方氏が作ったものである。 」(調査報告書14P)
とあるように、STAP細胞作成は複数人で並行的になど行われていないことが明記されていますね。小保方氏が一人でやっているんですな。
また、「若山氏に渡したＳＴＡＰ細胞が何の実験にどう使われたかは、小保方氏は知らされていない」だとすると、小保方氏はどうやって論文にまとめたと、学とみ子氏は考えているんでしょうね。
想像を書いたとでもいうんですかね。
ははは。まったくもってお似合いですな。
学とみ子さんという人は本当に頭が悪いというか。どうにもなりませんな。
こうやってすぐバレる口先の言い逃ればかりやっていて誰がついてくると思ってるんですかね。
誰か学とみ子説を信じてくれてる人っているんですかね。
学とみ子さんはくだらない言い逃ればっかりしてないで
「細胞現象」
てのはなんだか書いたらどうでしょうね。
oct入り細胞がアクロシン入り細胞に入れ替わる「細胞現象」ってやつね。
Ｑ：「細胞現象」とは？
私が思うに学とみ子さんの回答は次のごとくかと。すなわち。
《動物園でインド象を気持ちを込めて飼育したらアフリカ象になります、そんなこともため息一派は理解できないのです。》
サラリーマン生活30年さん
＞両者の言い分をイーブンとして見ていたということじゃないですよ。
＞sighさんとの話し合いも泥仕合と表現するより、そう、SF映画にあるように、三次元の人間が異次元フィールドの人間に握手しようと試みても、すっと透明の手を通り抜けていくような感覚とでも言えばわかりやすいでしょうかね。
ご丁寧なお返事をありがとうございます。
「泥仕合」「どっちもどっち」という言葉を拝見したのは数か月前だったと記憶していますが、「泥仕合」というのは双方をイーブンとしてみているからこその表現だと思ったので違和感がありました。
いずれにしても現在のサラリーマン生活30年さんのお考えが伺えて安心しました。ありがとうございました。
因みに、サラリーマン生活30年さんが何度か学とみ子さんに質問されている「STAP細胞の新規性とは？」ですが、早くお答えいただけるといいですね。私もSTAP細胞の新規性が何なのか、知りたいです。
体内時計さん
返答ありがとうございます。認識が共有できて安心できました。
以下、Ooboeさん宛でもあります。
理系の知人何人かと、「STAP論文」について、能ある限り客観的立場にならんと努めて読んでたことがありましたが、新規性とやらはどこをどう読めばそう読めるのか、皆目検討がつきません。
知人も、「眼光紙背に徹するつもりで読み進めてみても、論文としてのアラ以外、何も見えてこない」これが結論です。
皆、学さんの言うところの「STAPの新規性が理解出来ない」愚か者の集まりなのかもしれませんが、世の殆どの人々は、研究者を含め、学さんの様な超絶的読解力の持ち主ではありません。
その様な「火星人の論文」の読解について、学さんに教えを請うている訳ですが、残念ながら突き放されている訳です。
であれば、研究不正の事実を別にしても、一部の超絶的読解力を有する者しか理解出来ない科学論文は、死んだものと同様です。
折しも終戦の時期。自身の誤ちを認められず、撤退の勇断を下せなかった軍部の末路はお分かりでしょう。これまでSTAP問題に費やされてきた経験はご自身の糧として、見切りをつけられる時期ではないでしょうか。ご理解頂くことを期待します。
>[あの日]が出てからは、誰でも知ることになった、STAP実験の実情です。
>plusさん、桂報告書をこのように読み直して見てください。
バカじゃないの。
自分で書いていることがわかってないのですな。
桂報告を読めばわかるといいながら、学とみ子氏は、調査報告書を「あの日」の記述に合わせて歪めて読んでいるということでないの。
>小保方つんぼ桟敷の状態が、実験の実際の様相であったと
自ら「ツンボ桟敷に置かれた」と述べるということは、筆頭者として論文を出版する前の最終確認をするという責任を放棄している発言なのですね。共著者が情報を回してくれないなら、自分で情報を取りに行くことは、しなければならなかったことのうちでも最低限の努力なのですね。
それなのに必要な情報が得られていないのに論文を書いてしまったのなら、そのために間違いが多数起こってしまったなどというなら、それ自体が研究者の適性がないということなのですな。
正確な記述のために、情報が共有されるようにチームをつくること、200回を超える実験の取り違えが起こらないようにナンバリングし管理することといった規模の大きな研究をする際に必要な工夫をしようという意思がないから「マウスの系統を把握していない」などと平気で述べてしまうのですね。
そういうことに考えが及ばない「科学音痴」というか「仕事音痴」な人々にお涙頂戴するための手記を、研究の筆頭者はどのような行いをするべきかを承知している科学畑の人が無視するのは当たり前ですな。科学畑でなくても、社会を動かしている、プロジェクトのリーダーはどうあるべきかを承知している地位のある人も皆「あの日」を無視するでしょうな。
小保方氏が自分で「つんぼ桟敷」に置かれたなどと述べるなら、それなのに論文を出版してしまった自分の無責任と無能を宣伝していることに他ならないのですね。そんな言い訳に聞く耳を持たないのがプロの世界というものですよ。
そんなものをありがたがって押し頂いている学とみ子という人のオツムもたかが知れるということなのですな。
■■さん
■■
＞さて、「思っていた」っていうのはなんなんでしょうね。oct4GFPがあるなら酸浴させるとぺかっと光るのですよね。光ったことを確認しているなら、「思っていた」などと答えますかね。GOFマウスであることを確認している、と断言しそうなものですけどね。
「思っていた」などと証言するのは光ったことを確認していないのではないですかね
plus99%さんは流石ですね。気が付きませんでした。
報告書の
「小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡され たマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、また、若山氏から(Oct4-GFPを有す る)GOFマウスを渡されたものと思っていたこと（P.25）」
この部分を読んだとき、GOFマウスは黒色、若山マウスは茶色であることから
「小保方氏はそこまでにマウスについて無知だったのだろうか」
と唖然としたのですが、Oct4GFPとCAG-GFPとでは光り方も異なるのですよね。
小保方氏はマウス系統を把握していないだけでなく、STAP現象にとって非常に重要なOct4の光り方の認識まで曖昧だったと、学とみ子さんが気づかせてくれる要因になったなんて皮肉ですね。
とてもそうは読めないですね。
サラリーマン生活30年さん
おはようございます。
昨夜の体内時計さんとのコメントのやりとりを拝見し、胸のつかえが取れました。
サラリーマン生活30年さんが公平公正であろうとの姿勢が故でしょうが、sighさんと学とみ子氏を「どっちもどっち」的な表現を度々される事に違和感を覚えておりました。
確かにsighさんも言葉が悪い事はしばしばあり（少し抑えられた方がよろしいのでは？と感じたこともあり）ますが、遡ずっとこちらのブログを拝見していますので、言葉の悪さはこと学氏に限らないのですね。
sighさんがおっしゃっている内容は本筋をついていらっしゃる。学さんとは明らかに違っています。
この為、ずっとサラリーマン生活30年さんのコメントに「公正であろうとするが故のコメント姿勢なのでしょう。でも、第三者にとっては”同類”扱い？意に反して不公正となってますよね」と感じておりました。
理由の如何を問わずに「喧嘩両成敗」の精神？違うのでは、と。
2020年8月8日 9:15 PM のコメントは、plus99％さんが「だいぶ襟を開いた感じになってきましたね。」とおっしゃっていますが、私もタテマエ論を抜きにした素のサラリーマン生活30年さんを文章の向こうに感じ、今更ですが「あら！こういう面もお持ちの方だったのですね」と思いました。
体内時計さん
ありがとうございました。
なかなか言葉にする事が出来ずにおりましたので、この度のコメントに「そうそう。私も同じく感じていたの」と。
サラリーマン生活30年さんのお考えも伺えましたし。
数年来抱いていたのですがスッキリ致しました。
（やはり違和感は解消する方がよろしいですね）
再度、ありがとうございました。
>ますます、plusさん自身が科学の重鎮になった気分でいますね。
大笑いですな。
まさに読んでいる人の多数が学とみ子氏に感じていることのそのまんまですね。
学とみ子さんは細胞の専門家でもなく、マウスの専門家でもないですね。知らない領域未知の領域といいながら、目の前にあるテクストの各部分が具体的にはそれぞれなにを意味するか考えながら読んでなどいないということが、30ページの問題などといい出した途端に皆から指摘されているところですね。
「専門外なので私は実態を知らない」と謙虚に思うなら、他人が具体的にあげた反証を具体的に検証しなければいけないですね。
「お前は実態を知らない！」などと述べて具体的な検証を行わない姿勢こそ「重鎮になった気分」と批判されるにふさわしいですな。
学とみ子氏の返答が具体的な内容のない、相手を素人だ素人だと連呼するだけのものになった時は、学とみ子氏は反論することができなくなった時であると、皆わかっておりますな。今回も万策つきましたか。
それでも壊れたレコードみたいに同じことを繰り返すのでしょうな。そういうのを老女の繰り言というのですな。
> plusさんはこうしたメリハリがついてない。独自で作り上げた世界観で、STAPを説明したつもりになってる。
唯我独尊。倒錯世界の創造主の本領発揮。倒錯世界から見れば、plus99%さんの指摘が【独自の世界観】であることは当然の慣し。
創造主は独自の世界観(勘)から一歩も外に出られません。外の世界に踏み出せば現実社会を生きやすくなるのに、というのは余計なお世話・愚の骨頂なのでしょう。彼女にとっては、これまで築き上げた倒錯世界を崩壊から守ることが、何よりも大切なのですな。
「体内時計 2020年8月11日 7:16 AM」に関連しますが、テラトーマ実験についても同じことが言えるような気がします。
マウスに移植されたのはGOFマウスから作られたSTAP細胞ですから、Acr-GFP/CAG-GFPの細胞を移植した場合とは光り方が異なるはずですね。一言居士氏が主張するように若山氏がマウスにFES1を注射したのならば、小保方氏が気が付かないのは不可解です。
先日、澪標さんがお示し下さったように、小保方氏はテラトーマ作成以前に、少なくとも100回はSTAP細胞を作製しているのですから。
http://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=17612#comment-146650
追記の追記くらい（2020.8.11 07:55ころの魚拓）
学とみ子のめちゃくちゃな妄想はツッコミどころ満載ですね。さらに、当方の気がついたところを：
そのような事実はございません。学とみ子の頭の中にしかありません。
なんのこっちゃ。意味不明ですな。学とみ子は細胞を大局的にとらえることができるから、桂調査委員会報告書のp30にある結論はミスでES細胞が混ざったと読めるのですね。すごいですね。
はて？plus99%さんのミスとはなんでしょ。具体的におっしゃってくださいな。どの発現のどこがミスであるかの指摘がなければ、何のコメントもできないのですけど。
とは、致命傷さんの翻訳をなぞると「学とみ子はこれまで通り唯我独尊で歩くことにします」ですね。あ、致命的さんのコメント。とかぶった。
Oct入り細部、アクロシン入り細胞などという表現で議論はできないですね。
信号のある交差点で事故ったとき、「こっちの信号は青だった」と言いたいのに「こっちの信号機の柱が青だった」と主張しているに等しいのです。認知が正常かどうがの
精神病の判定の後に責任の有無を議論しましょということになりますね。[ 追記 ]2020.8.11
08:0209:02言い過ぎだとのコメントがあり、そうかもしれないと思い、一部訂正しました。はなさん。ありがとうございます。
はなさん、ありがとうございます。
サラリーマン生活30年さんの立ち位置は理解していますし、学とみ子氏の「妄想」に対し「ほっとけよ」という気持ちはわかりますし、私自身、自分に対してもほとほと呆れ果てているのでサラリーマン生活30年さんの仰ることは一理あると思うのです。
ただ、是々非々で考えるとしても、sighさんと学とみ子さんの主張のスタイルは真逆であり（一方は出鱈目、嘘、妄想。他方はそれに対する指摘、批判。）なので、それを同一に語られることがとても気になっていました。
ただサラリーマン生活30年さんの全体の論旨が理解できているので、これまで敢えて言及しなかったのですが、基本的に疑問は解消したい性質なので、サラリーマン生活30年さんには申し訳なかったのですがお伺いしてしまいました。
はなさんに共感していただいてホッとしました。
Dさん
＞もう一つ
⑦オーディブル
＞オーディブルは研究不正した張本人への疑問を感じるか否かの最後の機会だったと思います。
http://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=17638#comment-149441
そうでしたね。
あまりに馬鹿馬鹿しく感じていたので、記憶から抹殺されていました。
レビューを除いてみましたが、
「反撃のない池井戸潤小説のよう。」https://www.audible.co.jp/pd/%E3%81%82%E3%81%AE%E6%97%A5-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF/B07G13TRMJ
唖然としました。
池井戸小説の主人公は正義の下、徹底的にエビデンスで相手を攻撃するパターンですね。証拠も根拠も出さずに「こんな酷いことをされました」という小説など読んだことがありません。
余談ですが、もし「半沢直樹」がお好きでしたら、今回のシリーズの前編の原作となった「ロスジェネの逆襲」を読まれることをお薦めします。最後、泣きます。
余談ついでですが、先日wowowデ「ジョーカー」を観ました。以前。味噌マニアさんが観られたと仰っていたと記憶していますが、妄想と現実の境目が分からなくなることの恐ろしさに震えました。
関係のない話題に飛んですみません。
学とみ子曰く：
「お互いに」のお互いが誰もいないのですけど？だれのことでしょ？
学とみ子の主張を裏付ける「エビデンス」とやらも無いのですけど、どこに、どれがエビデンスなんでしょ？
sighさん
＞精神病の判定の後に責任の有無を議論しましょということになりますね。
失礼ではございますが。ここは言葉が悪すぎる一例ではありませんか？
おっしゃっている内容はその通りなのですがあらぬ方面に広がり（？）を呼び兼ねません。
せめて「認知の歪みの有無」あたりをお使いいただけると良いのではと愚考申し上げます。
体内時計さん
半沢直樹の次回からは「銀翼のイカロス」ですね。
お約束の”水戸黄門”で結果がわかっているので安心してハラハラドキドキできます。
難しく考える小説が多いのですが、今の鬱々とした中では気分転換にいいですよね。
（何年か前に購入し、普通は処分することも多い時間つぶし本の中で残してあります）
研究者、医師の友人知人たちが複数います。
彼らの日々を知るだけに、学とみ子氏の「科学的」議論（！）には、アホらしいとは思いながらどこまで専門職を貶めるのかと感情的にもなってしまいます。
理系のみならず文系でも論理的思考は必須ですが。
学さん辞書における「論理的」「科学的」「論文」の意味を示して頂けるとありがたいですね。
学さんのこの数年の記事、コメントから容易に推測できますが。
致命的さんが随分と編纂をしてくださってますが、他人任せにせず学さん自身で示してはいかがでしょう。
その方が、学さんにとって「お互いの齟齬」とか無理矢理の単語を使うことなく、安寧の中でお一人学さん独自の世界を悠々と生きていけますよ。
ああ、sighさん
訂正してくださったのですね。
うるさい事を申し上げました。
ところで、時空変換の術を身につけていらっしゃるのですか？（w
私の書込みが 08:49 AM
sighさんの一部訂正の追加が 08:02
お忙しくていらっしゃるのですね。
熱中症にもお気をつけてくださいますよう。
新型コロナ。
高ヒスチジン糖タンパク質を補充する治療法が中等症から重症患者に効き目があるはず、と思うのですが、なかなかそういったオハナシが検索しても出てきません。
好中球の自爆を減らす効果があるものかと。
肺障害や脳梗塞、心筋梗塞を防止できるのではと。
どなたかご存じならば教えてください。
死亡する率がもっともっと減るといいのに……
体内時計さん、はなさん
ご意見頂いてありがとうございました。色々疑問を引き起こす様な書き振りで、混乱を招いていました。お詫び致します。
数年前から、この問題にコメントを始め、何故か今日まで繰り返し自分の意見を述べさせている理由は色々ありますが、その中でずっと引っかかっていることが二つあります。
①プロへの敬意の欠如
「バ科学」などと言う罵りは論論外として、「擁護」の方々に一貫してるのはこれです。
科学の世界のみならず、世のあらゆる営みはプロのパフォーマンスの結果の集積です。成功例も失敗例も含めて。不正や不祥事にしても、発生原因を含めて評価され、再発防止に生き次のパフォーマンスに資するものです。
ですから、筆頭著者についても、研究不正についてはありのまま認め、その問題点をジャッジすることが、逆にプロの研究者として敬意を評することだと思ってます。「あの日」の出版やそれを基にした擁護で、プロの研究者としてすっかり見做されなくなったことは、そのギリギリのプライドの放棄です。
根拠不明のシナリオで、周辺の研究者や限られた条件下で事態の調査に当たった委員会へ、素人の感性やらで侮辱するなど到底受け入れられるものではありません。
プロの仕事を舐めるなよと。
（続きます）
（続き）
②発言の自由の濫用等
私自身、結論ありきブログを含め、何回も「発言の自由には責任が伴う」と繰り返し述べてきました。この自由を目一杯濫用されたのが、御本尊である訳ですが。
そもそも「STAP問題」は、批判派（アンチ派）と擁護派などという分け方が成り立つ話ではありません。その様な分類が曲がりなりにも意味を持ったのは、2014年12月までです。
その時点で示された公式見解について、現時点で公的な異議は知る限りで出されておらず、よっていわゆる「擁護派」の方々のお立場は、これもいつか述べた「公式見解への異議派」とでも表現すべきでしょう。
であれば、敢えて「異議を発信する」というなら、それ相応の根拠と、然るべき批判位甘受する覚悟は、当然求められると考える次第です。
以上、STAPの新規性を理解できない大バカものより。
>カバが陸に上がってひっくり返って昼寝しているような奴で、こいつらはバカですよ。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6627
そうだねえ。
最初は擁護のグループに小保方氏の代理人は足繁く顔を出していたのにね。いつの頃から擁護から小保方氏にコンタクトを取るルートは全て切られてしまった。
何を意味しているのでしょうねえ。
カバが陸に上がってひっくり返って昼寝を始めたからじゃないかと思いますな（w）
まあテラトーマすら見て見ぬ振りのセイヤちゃんの目には当然映っていないでしょうな。
セイヤさん、30ページ注目ですよね。
学とみ子曰く：
だって。セイちゃんは若山氏が「キメラができた」という嘘をついて小保方氏を騙したという説ですよ。学とみ子のルーチンワークのエラーでES細胞が混入した説とは違うではないですか。なぜ、互いに議論しないの？擁護同士は議論しないの？
>なぜ、互いに議論しないの？擁護同士は議論しないの？
sighさん
学とみ子氏の「科学的議論」というのは「小保方氏の責任は少ない」という議論をすることらしいですな。学とみ子という人は、「若山が悪い」「若山研メンバーが悪い」であるならどんなことでも受け入れるのですな。
小保方氏の責任を軽減するためなら、小保方氏はあの実験もしていない、この実験もしていないにしてしまえるのですな。
それは全部若山研メンバがやった、あの分野の知識などないこの分野の知識などない、全部若山氏のいいなりだった。
ツンボ桟敷に置かれて研究の全体なんて把握していない、と平気で小保方氏をデクノボウにしてしまえる人ですな。
優秀な人でなくても構わないの。無能でも無実なら、ということみたいですな。
小保方氏がやったのではないことなら「キメラは嘘」でもそれはそれできっと構わないんでしょうな。
なぜならば「小保方氏がやったことではないから」（w）
だから「セイヤさん示唆に富むご意見ありがとう」
なんでしょう。
「キメラなんてできなくたってかまわない！新規性はある！！！」（w）
となるんでしょうな。
STAP細胞がどんなものかは結局「不明」の人ですからね。なんたって「未知の領域」なんだそうで。
TCR再構成のあるSTAP細胞は淘汰されてしまうのでTCR再構成を確認する実験などできっこないという人ですね。リプログラムでなくてもいいセレクションでも可という人ですね。論文の一番の主張を否定しましたね。びっくりしましたなあ。
特殊で人工的な細胞を使ったのでSTAP細胞作成の過程でどんな遺伝子異常が起こったのだかわからないという、STAP論文の遺伝子異常を起こさない腫瘍性が低いという主張も平気で捨ててるんですな。
学とみ子さんによれば、『「アクロシン入り」』の「特殊な細胞」「特殊なマウス」「人工的な細胞」で再現実験しなければなにもわからないのだそうですからね。
つまり論文が主張する、ありふれたあの系統でもできた、この系統でもできた、マウスの体のここの細胞からもできたここの細胞からもできた、という主張を否定してるんですね。
有用性など眼中にないのですな。
学とみ子さんはSTAP論文で著者が主張する主だった新規性のほとんどを否定しちゃったんですけどね。
それで『ため息ブログはSTAP細胞の新規性を理解できない』ですからね。笑ってしまいますね。どんな新規性を思い描いているのやら伺ってみたいですけどね。いまだ新規性というのの内容が述べられたことはないんじゃないかと思いますなあ。
あとは最近新顔の「細胞現象」ですな。どんな現象だろ。
つい先だって、Ooboe氏といろいろやり取りしたコメントを書く際に、iPS化やntES化、クローン作成などの効率を上げるための研究について書かれた記事をつらつら数十ほど読みましたが。
特定の遺伝子をノックダウウンする、特定の転写因子を阻害する、山中因子のいくつかを阻害してみる入れ替えてみる、といった研究は山のように出てきてどこから読んだらいいのやらでした。
しかもiPS、ntES、クローンはある効率で起こることが確立しており、遺伝子異常であるとか、特殊な細胞であるとかがどのように影響を及ぼすかはすぐに研究を始められるんですね。コントロールも設定できる。
そして着々と成果を上げているんですね。
脊椎動物の細胞の分化が巻き戻らない仕組みに関与しているいろいろな因子がおぼろげに見え始めているみたいではないかと思いますね。STAP細胞なしでも。
「特殊な細胞」でだけSTASP現象がおこる、なんてことだったら、起こるのだかどうだかもわからない、どこの特殊性が関係しているのだかもわからないでは、この現状の中では、ありがたみが果たしてあるんだか、ないんだか、
ですよガクトミコサン。
面白い記事があったので引用します。
『「エビデンス」より「情緒」が威力を発揮する社会
・・・小保方さんもまた、騒動後の著書や対談などを追っていくと、科学者にとっての芯である「研究」については「ありまぁす」で処理なのに、ただ自分の正当性、被害者としての「情緒」については饒舌極まりない、まさに天賦の才を発揮している。そしてそれが、ある世間ではものすごい威力になっているのです。人間は、エビデンスには強気になれても、意外と誰かの情緒の前では無力だったりしますから。この辺りもまた、小保方さんの「味方づくり」に幸か不幸か加担してしまった社会の弱点なのかもしれません。』
https://bunshun.jp/articles/-/11824?page=3
まさに学とみ子ブログの小さな社会は、エビデンスより情緒が発揮されているようですね笑。
そうではないと反論するなら「STAP細胞の新規性」とやらを説明していただきたいですね笑
朝から学氏の文章を読んで、こりゃ参った！かつて医師ないし科学者から発せられたこんな言葉には触れなことはない。
そりゃ、学者も人間だからさ、自身の学説を批判されたときはムキになって反撃することはままありますけど、自身の世界に篭ってアカデミィアから無視される以上の屈辱はない筈なんだけど。
plus99％さんのいう「小保方氏の責任を軽減するためなら、小保方氏はあの実験もしていない、この実験もしていないにしてしまえるのですな。」であれば、何をもって新規性のある研究など見出し得るのだろう。そんなことが両立し得るなど●●ノイアと発想がスレスレである。
「愚か者は私の言いたいことに口を挟むな。発信する権利を妨げるな」もいいですが、なら責めて万難排して、筆頭著者の考えを直接聞いてから発信されならどうです？
sighさん
plus99%さん
昔、ブッタとシッタカブッタという漫画ががありまして、その中でいい人といやな人の基準を皮肉った4コマがありました。ちょうど商品例の画像にそれがありました。
https://item.fril.jp/fbf4a00dd4c0f971501a228c2ba69d7f
リンク先の4コマ目が切れておりますがオチは想像がつくと思います。あちらのブログ主はこれに陥っているのです。ですから、意見が違えど自分をかばっている（ように見える）某カタカナ三文字の方を「ありがとう」と言うのでしょうね。
>あちらの人の質が一番良くわかるのは、大局的に細胞を語れないところ。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6628
学とみ子さんが細胞を大局的に語ったことも全く見たことがありませんな。
柔軟性柔軟性、未知の未知の新規新規と呪文のように語りますけど中身があった試しがないですな。
>聞きかじり知識の人は、大局は語れない。全体評価はできない。だから、根幹からSTAP細胞を否定する
STAP細胞を否定してなんかいないですな。「STAP細胞はあります」という証拠がすべて否定されたと述べてるんですね。その違いがわからないのは学とみ子さんの頭が悪いだけでしょう。
異星人が存在する可能性を全否定する科学者は非常に少ないでしょう。しかし、UFOに拉致されましたという体験談だけで異星人が毎日のように地球にやってきているという説に首を縦にふる科学者も皆無でしょう。もしかすると学とみ子さんはこの違いもわからないのかもしれませんな。
阿修羅氏はわからなかったようですけどね（笑）
私の暇つぶしコメント↓
http://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=17638#comment-149388
は、科学的議論をしたいのなら、用語も正しく使うべき、という立場で申し上げました。
>学とみ子が略語を使う理由は、簡単化するだけでなく、強調したいとの気分があるのですね。
>
>ＳＴＡＰ問題を追っている人であれば、略語は何のことだけすぐわかりますね。
>Ｏｃｔ入りと言えば、ＯｃｔーＧＦＰ入りの人工的な細胞に決まっています。
だそうで。桂報告書で用いられている用語なら、私も突っ込まないんですがね。
✖ ＯｃｔーＧＦＰ入りの人工的な細胞
〇 Oct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株（P.25)
〇 Oct4-GFPを持つFI幹細胞（P.30)
科学的議論をするなら、自分勝手な略語を使ったり、”入り”と、”挿入された”や”持つ”を同一視したり、つまらないこととか、大局的とか、そういう大雑把に括らず、そのままの用語を使うのが基本だと愚考する次第です。
ついでに横道。
私のツイッターのTLで、なとろむ先生が川上先生のツイートをリツイートしています。
https://twitter.com/koichi_kawakami/status/1293290752336781312
このリツイート、なとろむ先生は川上先生を支持しているということなのでしょうか？
川上先生はPCR検査積極派のようですが、私は今一つ賛同できません。何かがズレている、という印象です。
それこそ理論的にズバッと言い切る専門家が現れないものかと思っています。
おしまい。
NATROM先生による直近の川上先生によるtweetに対するretweetは以下の２件で、これらを比較することをフォロワーさんたちに促していると思われてなりません。
川上先生の主張による「発言の資格」には、ダブルスタンダードがあると指摘していることかと思われます。
ハンニバル・フォーチュンさん
早速のレスありがとうございます。
なるほど、川上先生のツイートはダブルスタンダードだから、発言は鵜呑みにするな、という警告と理解すればよろしいでしょうか。
PCR検査に関して、川上先生はちょっと過激、と感じています。
今のところ、一番シックリ来てるのは、バイク先生のこのツイート↓
https://twitter.com/Micheletto_D/status/1291412100816859141
軒下管理人さん
なとろむ先生のTweet傾向からみて川上浩一さんの言動を支持する立場にあるとは思いませんが、ご指摘のTweetは子供の喧嘩に類する応酬で、相手の方がもっと滅茶苦茶です。この件に関しては川上さんの方を支持しているか、それともどちらにもあきれ返っているのではないかと思います。
川上さんはかなり強引な議論をなさる方で、一例を挙げてみます。
8/9付けのTweetで韓国、NZと比較したグラフで、「徹底した検査を怠った」と論じていますが、この仮説に対する反証は容易です。
”ｗorldometers coronaで検索頂いて、１００万人当たりの検査数と陽性判定者数を見て頂ければ一目瞭然です。”
元統計屋の意見でしかありませんが、島根・岩手等を持ち出して特異度を推定する方は大数の法則と二項分布が理解できていませんし、中国での集団検査の結果を持ちだす方は、世界中どこでもプロトコールも診断基準もプライマーも同一と、無意識の前提をおいていると思われます。
前にも書いたと思いますが、ベイズ意思決定は分布に関する予想とペイオフマトリックスによって最適方略が変わります。理論的に言えることは、”分布に関する予想とペイオフマトリックス”を明示的に開示できない説明はタコです。（実験科学でソースデータ・実験ノートが開示できない事と対応します。）
> ため息ブログ主とメンバーが、学とみ子精神病、認知症と書いた時点で、STAP議論から降りたことを、自らで表明しているのだ。
学さん。いや、ですから、何度も申し上げている通り、学さんはまだ議論の土俵に上れていないのです。これまでずーっと行われてきたのは、学さんを土俵にのせるための前提合わせ、ルールの確認です。知らなかったのですか？
致命的さん
宮地芝居の観客は勧進元の指図に従うのが当然。と本気で思い込みたがっているのだと思います。
従って「考察学とみ子BLOG」では、学さんのルールによって科学/非化学が定義される。
確かに無矛盾ではありますが、域外とのコミュニケーションは、はなから断絶。…神智学とか人智学とか、＜ジャーンの書＞とか＜アカシャ年代記＞とか、いろんな言葉が…以下Ry
澪標さん
早速のレスありがとうございます。
私には少々難解ですが(^_^;)。
韓国、NZと日本を比較すると、１００万人当たりの陽性者は大差ないのに、検査数は、NZは日本の10倍以上、韓国も約4倍ですね。
徹底した検査をすればいいってことではなさそう。
と理解しました。合ってるのかな？
>どちらにもあきれ返っているのではないかと思います。
なるほど。
修正
科学/非化学⇒科学/非科学
軒下管理人さん
TOP３０ヵ国もご覧になってください。
ランダムにコメントします。
❶１００万人あたり、陽性者数、検査数の相関は低い
❷米国は１００万人当たり２０万件を超える検査数となっていいるが、未だピークアウトしたか不明
❸一旦終息傾向かと言われた西欧＜（UK、フランス、ドイツ、スペイン等１００万あたり１０万件弱から30万件弱＞）では新規患者数が増加傾向
増加抑制・終息の為に、前向きスクリーン検査が有効と判定するには無理がありすぎる数値です。
澪標さん
早速追加でレスいただきありがとうございます。
>増加抑制・終息の為に、前向きスクリーン検査が有効と判定するには無理がありすぎる数値です。
私も直感的にそのように感じているのですが、専門家の明確な提言がないのが不思議です。チェリーピッキングは、緩々とTLを流れていきますが。
抗体の話もありますが、そもそも再度罹患しないという証拠は現時点で確認されていないと思います。
だから、ある時点でPCR検査陰性であることが、将来も陰性であることを全く担保できないと考えています。
また、PCR検査積極派の多数の素人さまは、検査は治療ではない、ということを理解していないように感じています。
こういう悩みがなくなるよう、早く収束してもらいたいものです。
＞ため息ブログ主とメンバーが、学とみ子精神病、認知症と書いた時点で、STAP議論から降りたことを、自らで表明しているのだ。
学さんが、真っ当な基準（学とみ子基準ではない）を持って、数年にわたる自らの記事、コメントを省みることができれば、「言葉が過ぎるのでは」と忖度をしてもらって嬉しいと考えることができますよ。
だいたい議論って？
不正によって撤回されたSTAP論文ですが、その撤回された論文に書かれた事すら理解できていない（信じられないが）学とみ子さんに、議論などできようはずもありません。
にも関わらず「議論をしていた」と思い込めるのは、なぜでしょうね？
セイヤさんのコメントです。
はいはい笑
でも若山氏ならAcr-GFPが挿入されたES細胞など使うはずはないですね。
この指摘は色々な方が何度もされていますが、小保方氏同様、マウスの遺伝的背景やGFPやタイプなどをご存じないセイヤさんには難しすぎて理解できないのかな？
因みに、先日初めて「ニューモ」のCMを観ました。セイヤさんから教わった唯一のものが「ニューモ」でした。
>STAP論文が、故意による捏造が可能だとすれば、それができる人は若山さん唯一人ですね。
これだけはっきり書かれたものに対して、
>ESねつ造説は無理だというのが、学とみ子の主張である。
>ＥＳねつ造が個人の単独犯行では不可能という事実を、ため息ブログメンバーは、どうしても理解できないのでしょう。
という人がどう「議論」するのか見ものですな。
”小保方氏がやったのではないことなら「キメラは捏造」でも構わない。
なぜならば「小保方氏がやったことではないから」
だから「セイヤさん示唆に富むご意見ありがとう」”
に30カノッサ。
澪標さん
一つひとつに趣のある幾多の例え、感服いたします。勧進元もそのうち寄附でも募るようになれば本物ですね。
個人的には【形而上学】がしっくりきます。
軒下管理人さん
ご参考：https://twitter.com/nonbeepanda/status/1293369633144152065
Lancetで
”Effectiveness of isolation, testing, contact tracing, and physical distancing on reducing transmission of SARS-CoV-2 in different settings: a mathematical modelling study”
を先ほど見つけました。まだ抄録でけ読んだ所です。
>ＳＴＡＰ事件は未解明な事件ですから、いろいろ意見が違うでしょう。
>未解決事件、故に、それぞれの意見があって当然です。
>知識人はため息ブログのように徒党は組みませんよね。
>今後も、アドバイスくださいね。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6640
ぷぷぷ。
どこいっちゃったの。
「>ＥＳねつ造が個人の単独犯行では不可能という事実」ってのは。
セイヤ氏には「どうしても理解できないのですか？」とは言わないんですな。
未解決事件、故に、それぞれの意見があって当然、であるばら
「>ＥＳねつ造が個人の単独犯行では不可能という事実」って言い切ったことは取り消したんですかいな。
やっすい 「 事実 」 ですな。
>小保方氏のねつ造が真実であると考えた学者は多いのではないでしょうか？
>しかし、若山氏は、実験ミスが明らかになるように理研調査チームに協力をしてますね。
ＥＳ混入ストリーのサンプル選びは、若山氏の助言です。
内容は烏合の衆なのに「ワカヤマが悪い」「オボカタは悪くない」だけで徒党を組んでいるとしか世間はみていませんよ。知識人は徒党を組まない（爆）そうですか。めでたいことで。
これぞ学とみ子氏の「科学的議論」ですな。カ「学」的ぃ。
では30カノッサいただきました。
＞”小保方氏がやったのではないことなら「キメラは捏造」でも構わない。
>なぜならば「小保方氏がやったことではないから」
>だから「セイヤさん示唆に富むご意見ありがとう」”
>に30カノッサ。
がーん。
投稿がひとつ深淵に飲み込まれました。
まっ、いいか。 URL 二つのつもりだったけど 三つ書いたかもしれません。
学とみ子さんの2年前のコメントを引用させていただきます。
学とみ子さんはセイヤ氏のコメントに反論しないのですか？
すみません。もう一つ引用させてください。
気まぐれペルドンさん
裁判？だれがだれを何で訴えるの？
相変わらず、書くことがどれも本当に空っぽだねえ。恥ずかしくない？誰にも相手にされていないところで格好だけつけてるって。
ハンニバル・フォーチュンさん
当方の記録にはハンニバル・フォーチュンさんの投稿記録がありません。URLが３つあると保留になりますが、保留にもなっていません。
原因不明ですのでできましたら再度投稿をお願いします。
澪標さん
記事のご紹介ありがとうございます。既読でした。
真っ当なご意見だと私は思うのですが、世間で理解・共有されている感じがしないのが残念です。
ついでの横道。
http://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=17638#comment-149168
ってコメントしたら、別の記事ではなく、新しいHNが登場。
偶には異なる意見を持つ人とか登場させたら？
☞本当に登場したら笑うしかない。
結局、笑うしかない。
sighさん。
お手数をかけてしまいました、大変に申し訳ありませんでした。
いづれ整理しなおしてから再度投稿いたします。
有り難うございました。
>すなわち、小保方氏が、若山氏にES生存可能状態で仕込んだ細胞をわたすしかない。その後の実験に進んでしまったら、もはや、小保方氏がES混入の操作はできないという意味である。
>STAP細胞がESなら、注入の時に、若山氏は当然気づく。ES用培地を厳密使用しないと、ES細胞はいなくなるか、分化してしまう。その後のありとあらゆる実験で、おかしな現象が起きてくる。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html
くすくす。ほうらやっぱり。
もう30カノッサいただこうかしら。
＞”小保方氏がやったのではないことなら「キメラは捏造」でも構わない。
>なぜならば「小保方氏がやったことではないから」
>だから「セイヤさん示唆に富むご意見ありがとう」”
>に30カノッサ。
>学とみ子の言わんとしたことは、捏造するなら、個別実験に進んでしまってからは、ESにすり替えは不可能との意味である。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html
まあ、STAP派という人たちはどのように自分勝手な議論をするかということが現れた例ですな。
STAP派は、体細胞を酸性溶液に漬けると、性質が変化し、細胞が小さくなる、互いに接着したコロニーを作る、細胞の分裂は起こらない、などの特徴的な外見を示す、という現象は起こると主張しているのですね。
多能性については再現されなかったが、それら外見上の変化は確かに起こると検証実験で確認されていますね。
ところがです、ES細胞にはそれは起こらないという原則で議論をするんですね。不思議ですね。
例をあげれば一言居士氏の「大きさが違うから若山氏は気づく論」ですね。
調査報告書には「すり替えた」という言葉は出てきませんね。一貫して「混入」ですね。
残存STAP細胞がES細胞由来であったことを説明するには
1）酸浴した細胞が初めからES細胞である可能性
2）酸浴途中でES細胞が混入した可能性
3）酸浴後にES細胞とすり替わった可能性
4）保存サンプルがすり替えられた可能性
がありますが、テラトーマの組織からアクロシンGFPが検出されているので、4）はないのですね。
調査報告書の、行為者が特定できないという記述は2)の場合を念頭になされていることは読めばわかるますね。
丹羽氏の論文には、体細胞では酸性溶液に漬けると細胞には変化が起こることが書かれていますね。
外見上の変化はあったが多能性はなかったのですね。
つまり、外見の変化は多能性とは関係がないということです。
そうすると、残念ながらES細胞ではどうかという実験はされていませんが、ES細胞では外見の変化が起こらないと除外する材料はないはずですな。
よって1,2,3全ての可能性があるとすることが科学的態度であると思いますね。1、2であればES細胞であろうとSTAP様細胞塊を作るのかもしれず、外見で区別することはできないかもしれず、論文記述の培地で論文記述のような振る舞いをするのかもしれないのですな。
ES細胞であることは見ればわかるなどという人は3）だけを問題にしているのですね。学とみ子氏もそうですね。丹羽氏だ相沢氏だの論文を読め読め言うくせに、なのですね。
STAP派の皆様はなにかご意見がありますかね。
>要するに、「混入」と「すり替え」は同意語という分けだ。言葉の綾、すり替え説。
それ立証出来るのかな・?!・・・
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6641
気まぐれペルドンさん
「混入」と「すり替え」は「同意語」だなどと私は述べていませんよ。
そちらの学とみ子さんが「混入」という言葉を「すり替え」に故意にすり替えていると述べているんですよ。
文章で食ってるとか言いながら日本語も読めなくなったんですか？空っぽ頭さん。
sighさん
一つ聞いていいですか。
私も仕事柄または交流で、大学教授や医師と接点はあり、なかには鼻持ちならない人物、プライドが異常に高い人（実力に裏打ちされてましたが）、我がままな人にも少なからず出会ってきました。
しかし、件の方の様に、相手をあからさまに素人呼ばわりし、人格まで貶める様な人物にお目にかかったためしはありません。
知人の40台の進化研究者など、「アマの方々は躊躇わずどんどん我々に聞きたいことを聞いて下さい。我々も触発され、思わずハッとするような意見に巡り合うことが出来ます。また我々の知っていることをどんどん一般の人々に還元しなきゃ、我々の存在意味はありませんからね」と話してました。
研究者コミュニティ内の詳しい事情は存じませんが、筆頭著者や件の方などは、イレギュラー中のイレギュラーと理解したいところですが、実態如何？
サラリーマン生活30年さん
当初、筆頭著者は理研の執行部やシニア研究者に評判がよかったようですね。しかし実態は立派な研究者とは程遠かったようで、このような特異的な方には会ったことがありません。桂調査委員会の報告書に「身につまされる」という表現がありましたが、この表現は理解できます。学部卒研や修士過程で排除されるのが普通ですが、すり抜けてしまった特殊な例で、当方が出会わなかったのはラッキーだったということでしょう。
件の方のような方も初めてです。
研究者だからといって他の方々と性格や行動に特別異なるところはなく、性格・特徴の分布は一般の方と違うことはないと思います。鼻持ちならない方は研究者にも弁護士にも、医師にもいるでしょうね。ただ、件の方のように論理もなく感情だけであたかも科学を論じているような方は、科学分野の研究者にはいません、というか研究者として職を得ることがでず、いないかと思います。最高の教育を受けなおかつ医学博士号を取得したということは、普通は科学的な考え方で研究し論文を作成したはずですが、そうではなかったようですね。こういう外れ値の方は学会でも相手にされないので研究分野では自然消滅していくと思います。現に件の方のブログでの発言は学会ではできないでしょうね。
sighさん
ご返答ありがとうございました。内容を読んで安心しました。あくまで筆頭著者や件の如しはレアケースということで。わかってはいたのですが、ここ数年ばかりのあまりの言葉や文章の酷さに、気が滅入っていたものですから。
本来、学部内、修士段階で弾かれるべき人物が、理研の然るべき地位まで上り詰めた摩訶不思議はともかく（済んでしまったことですから）、不正発覚後の行動が、手記出版を始め、研究者として全く常識外でしたからね。なので、自分は研究不正者としてすらみることが出来ません。研究者としての最低の矜恃を欠いてます。
そのような人物を今だにヨイショする一群の人々がの中に、かの大学教授や医師が存在するというのが本当に驚きですよ。属人的な問題かとは思いますが。ただ、例えばかのシャーロックホームズの原作者コナンドイルが、晩年に心霊学に傾倒したとは良く聞く話ですが、理性バリバリの人と非科学分野って、以外に相性が良いのかもしれませんね。
（つぶやき…阿修羅というより三面怪人ダダ）
コメンテータの性別を「女性」とする。
コメンテーターを同一人＝複数HN＝とする。もちろん根拠は無し。
興味深いですね。
某ブログに集う人達はブログ主を含めて上記が共通しているというのは。
理由は何なのだろうか。
セイヤちゃんの意見は不毛だね。
ES細胞ならキメラはできる。これにはセイヤちゃんは文句はないのでしょ？
仮にSTAP細胞に多能性があればキメラはできる、これにもセイヤちゃんは文句がないでしょうな。
多能性がある細胞からはキメラはできる。これが全てですな。
若山氏の行為が不正かどうか、というセイヤちゃんの問いは若山氏の手元に持ち込まれた細胞に多能性があったのかなかったのか、というところに集約される。
さて、
丹羽氏は検証実験で自ら作った「STAP様細胞塊」を、STAP論文作成時に見たものそのままだと言いましたな。
しかし、「STAP様細胞塊」からは小保方氏が論文作成時に出してきたようなデータは出なかったんですな。検証実験で小保方氏が作った細胞も同様でした。
では、小保方氏が論文作成時に作った細胞はなんであったか。どうやって作ったのか。
STAP論文のSTAP細胞の性質を記した図表には多くの疑義が上がっているんですね。
小保方氏は桂調査委からの要求にも論文作成時のそれらのデータの提出や実験時の詳しい説明を拒みましたな。
問題はそこまでは絞り込まれているんですな。
小保方氏はそれへの説明を拒み、情報提供を拒んだ複数の実験について実験自体が実在しないかもしれないと書かれてなお調査報告書に不服申し立てもしなかった。
仮に小保方氏が論文作成時に作った細胞に本当に多能性があったと自信を持って言える実験をしているならなんで、実験詳細の説明をしなかったんでしょう。データを出さなかったんでしょう。不服申し立てしなかったんでしょうね。
なんででしょうね。
まずこれに答えれば若山氏の不正かどうかというセイヤちゃんの問いに答えが出ると思いますな。
>常識ある一般人であれば、論文の詳細がわからなくても、参加科学者のレベル等々を予想する。個人がES混ぜて、周りの多くの研究者を、騙すのは無理とわかる。
あらら。学さん、ついに自身の主張は【常識】に基づく【一般人】の見方だと認めましたな。しかも【予想】が根拠だと。
>論文を前にして、ESとSTAPを比較させた図表をみたりすれば、実験の意味を知らずとも、個人レベルの捏造は無理と一般人でもわかる。
しかも、その【一般人】の主張は【実験の意味を知らない】のが前提だそうです。
通常、論理的な文章において【常識】は主張の根拠として用いられません。論理的主張を伝える上で【常識】とは【正しいものとして一般に広まっているが、実は誤りである否定されるべき命題】として用いられることがほとんどです。しかし学とみ子のルールでは、【(学とみ子の考える)常識】や【(一般人の)予想】が客観的根拠となりうるのですな。そしてそれが【科学】であると！？
やはり理解不能です。
>「すり替え」か「混入か」なんてわかるわけがない。証拠保全が十分でなく、調査対象者がいじった可能性のある証拠を基にして書かれた報告書だからホントのことは分からないよ。
>一連の若山さんの行動、言動について考えれば、状況証拠（事実を間接的に推測させる証拠）として若山さんの研究不正として判断されても普通のことになるんじゃないかな。
セイヤちゃんは小保方は調査委から証拠提出を求められたことに小保方氏は応じていないということを思い出した方がいいですな。
仕方ないですな。小保方氏自身が自身の潔白を証明できる証拠を隠匿して、それで他の人の言い分が通り、結果として罪に問われたんですから小保方氏が自分の意思で選択したことなんですな。
あとはもう一つ。Ooboe氏が明らかにしてくれた様に、証拠保全がされていないことの責任は小保方研究室閉鎖の責任者である竹市氏に帰すべきものですね。若山氏が太田氏から取り寄せた細胞を、太田氏から理研が直接取り寄せるのではなく、若山氏から取り寄せたもので解析したことの責任者も竹市氏ですな。
セイヤちゃんの説「一連の行動から若山氏の不正と判断する」には竹市氏がどのような意思決定をするかに若山氏のコントロールが及んでいたことを示す根拠が必要になりますね。
なおかつ、桂調査委がその解析を使用することを妥当と判断すように若山氏が圧力をかけられるかということですね。
一部報道によれば、若山氏は理研に呼び出されて野依氏に恫喝されて、解析発表の会見を一旦キャンセルしたそうですが、これが真実ならば、理研が解析を進めていたことを改革委にすっぱ抜かれるまでは理研自身がひた隠しにしていたことと合わせると、セイヤちゃん説は説得力がうっすいものになりますな。
これで何度目なんだろうねえ。騙すのは無理という言葉を使うのは。これが他の方が発言するには仕方ないかもしれませんが、自称医学博士号取得の医師が発言するのは如何だと思いますがね。
医学博士号取得の医師であるためにこんな発言より科学的に証明することを擁護の皆様は期待していたのでしょうが、それが無かったためにあちらのブログ主を見放したのでしょうね。
>plus99% さん
>一部報道によれば、若山氏は理研に呼び出されて野依氏に恫喝されて、解析発表の会見を一旦キャンセルしたそうですが、これが真実ならば
解析発表当日に、文科省ライフサイエンス課から発表を止めるように指示が飛んだ話があるんです（この時の担当者はその後、人事異動してます。）
その時、研究者たちはこの問題を文科省の上から隠蔽する気か？ と騒ぎになってたんですよ。理研に呼び出されたのはその後だと思います。
批判派がーと言ってますが、寧ろ逆。推進したい連中からの政治的圧力が大変な状況にあったんですよ。
遠藤先生も政治的に負けそうだ…なんてコメントされていたでしょ。
情報漏洩に関しても、推進したい連中から非公式な情報として「キメラマウスの作成実験に入ってる」と流された。
そうそう、支援者の西岡さんは理研と通じた人物として、ラムゼイなんて言ってましたが。
部外秘印の押された守秘されるべき書類も外部に漏らしていることも確認できています。
>常識ある一般人であれば、論文の詳細がわからなくても、参加科学者のレベル等々を予想する。個人がES混ぜて、周りの多くの研究者を、騙すのは無理とわかる。
常識ある一般人は、ヘンドリック・シェーン事件も旧石器捏造事件も知っているんですけどね。
ヘンドリック・シェーンは1997年に博士号授与、同年ベル研に入り、不正調査が始まるのは2002年ですね。1970年生まれですからピカピカの1年生27歳から32歳という若手ですな。
サイエンスに8本ネイチャーに7本フィジカルレビューに6本の論文が取り下げられましたがそれぞれに立派な共著者がいて査読も通っているんですね。
ほとんどの論文に名を連ねるベル研の上司バートラム・バトログは「超電導研究の大家として知られる」だそうでベル研固体物理学部門責任者で20歳上でしたけど、見破れなかったのですね。
旧石器捏造事件の藤村新一氏は研究者ではなくアマチュアであり、その上、新聞に現場を押さえられての発覚で、1970年代から2000年に発覚するまで30年近くも多数のプロの研究者を騙しとおしたんですね。
ピルトダウン人事件もアマチュア発掘家の捏造をプロ研究者が見破れなかった事件ですね。新しい分析法が開発されて発覚するまで40年かかっていますね。
oTakeさん
そういえば遠藤氏が会見で、ブログ政治的に負けそうと述べたのは理研内部の話ではないような匂わせ方をしていましたが。
安倍政権は、小保方氏こそアベノミクスの成功例だ、女性も力を発揮できる一億総活躍なんちゃらだまで言ってしまうわ、
つまり小保方氏が成果をあげたのはアベノミクスの成長戦略の一つである大学改革などの後押しを受けた結果だと言い切ったのですね。
そのうえ、補助金を約束したと報道させるわ、なんとか会議に出席を要請するわ、引っ込みがつかないことにしちゃいましたからね。
一般庶民としてはどうするつもりだろうと見ておりました。
シモムーが出てきて「本人参加の再現」と言い出したり。この人もまた早稲田の人なんですよね。委員長以外匿名という不思議な博論の不正調査は「不正はあったが博士号取り消しは不可」となって。
理研には細胞の解析の優先順位は低いと言い張ってた理事さんがいて。
学とみ子さんやセイヤちゃんなんかは、世の中の人たちは新聞も読まないニュースも見ないと思っているんでしょうかね。自分らは読んでいないんでしょうな。学とみ子さんはモリカケもろくに知らなかったみたいでしたからね。
ああそういえばファミレスでとかなんとか。
ペルドンさんはコラムを書いていると言ったことは皆が知っているけど、文章で飯を食っている作家だとは知らなかったな。これは個人情報じゃないか？
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6651
セイヤちゃん
はいはい残念。
>一時毎日1600アクセスがあった。独立して。
>それを妻が腹いせに勝手に解約し、悪妻になった。
>女性は怖いと思ったな。それで新しいコラムを立ち上げ、その日暮らしの貧困生活をしている。
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/83066357.html
No.363
とル氏が最近自分で述べたのですね。わかりましたか。
本当かどうかも確かめようもない自己申告なので個人情報でもなんでもないのですな。
それに作家だとは私は書きませんでしたよ。
文章で食ってるとか言いながら、ですよ。
作家というと小説家など芸術作品を作る人となりますが、他に文章で食ってる職業はコピーライターやルポライター、ジャーナリストなどもそうですよ。
忘れないうちに…
うーん。こんなこと言った、ダムの担当者は一体誰ですか？
“ダムの設計は地震に対しては考慮していない”ですか…
ダムには利水目的のもの、治山砂防の目的のもの、多目的なものといろいろありますが、土木構造物として、基本的に耐震設計はなされています。
日本におけるダムの耐震設計は『（河川管理施設等）構造令』に基づいて、ダムの自重に地域ごとに経験的に定められた一定の設計震度を乗じて算定される慣性力などを“水平地震力”として考慮する方法によって行われています。この方法を“震度法”と呼びます。
今、水平地震力という用語が出てきましたが、これは地震のときに発生する横方向の揺れの力です。当然、縦揺れも発生するわけですが、これは鉛直地震力と呼びます。鉛直地震力は水平地震力の半分程度と過去の測定結果から想定できるので、土木構造物における耐震設計においてはこの水平地震力を重視して設計を行います。
経験則的に耐震設計がなされているため、想定される規模以上の地震が起こった場合や土木構造物の劣化（耐震性能の経年劣化、地盤の変化）による影響など今後、対策を考える必要に迫られています。
毎日、暑くて、あっちの連中に毎度おなじことを繰り返すのもいやないなっちゃうわけですね。それでも、あまりにもひどいから、ついコメントしてしまうのですね。
追記の追記の追記くらいか2020.8.14 14:00頃の魚拓
これは体内時計さんのコメントに対する答えである。体内時計さんの質問は、当方やplus99%さん先のコメント・質問と同じで「学とみ子さんはセイヤ氏のコメントに反論しないのですか？」なのだが、上記の学とみ子の追加記事を見てもわかるように、質問の意味が理解できないのだ。意図的ではないエラー説であってもし意図された混入だったら実施したのは小保方氏しかいないという学とみ子説と若山氏が混入させたというセイヤの陰謀説が対立しているけど議論はしないの？という質問に対して筋違いの混入・すり替えの話に持って行くのだ。
誰が考えても、学とみ子とは科学的とは限らず議論のできない方であることが理解できるだろう。学とみ子にフォローする方が誰もいないことに納得が行くかと思う。
阿修羅ことｍｊもんたは「さよなら」と言ったわりにはすぐ戻ってきて、間抜けな発言、–当方のブログのコメンテータは同一人物–を繰り替えすのは、自分のブログのコメンテータすべてが自分自身なので、他人も同じことをするはずだという発想から出てくるもので、ホントにPTA会長を努めることができたのでしょうかね。
「学とみ子さん。これが、あのブログの実態ですよ」なんてデタラメを言うのではなく、セイちゃんといっしょに「偽魚拓は作成できませんでした」と学とみ子に謝ることができないのだろうか？
plus99%さん
＞常識ある一般人は、ヘンドリック・シェーン事件も旧石器捏造事件も知っているんですけどね。
大方、事例が違うだの、彼らほど騙せる能力があるとは思えないだの適当な理由をつけると思います。博論等の他の論文にも捏造があり、それがしばらくバレなかったから別におかしくないとは思いますけれどね。
国土交通省の説明です。
【ダムの耐震設計はどのようにして行われているのですか？】
ダムは、従来から予想される各種の荷重に対して安全なように設計されていますが、この「予想される荷重」の中で地震による荷重を考慮することとなっています。この方法は一般に「震度法」と呼ばれ、具体的にはダム堤体に作用する重力に対してある割合（これをダムの設計では「設計震度」といい、ダムの形式ごとや地域ごとに最低限見込まなければならない値が定められています）の大きさの地震力が慣性力として、ダム堤体に水平に作用するものと考えます。同時に、貯水が地震によって揺すられることにより堤体に作用する力（動水圧）についても考慮します。そして、通常の状態（非地震時）で作用する荷重（堤体の自重、貯水による静水圧、泥圧堤体上流側の堆砂による圧力）などに加えてこのような地震による荷重を考慮して、ダム全体が転倒しないか、基礎岩盤上で滑動しないか、また堤体内の発生応力が材料強度に対して十分小さいかなどの安全性に係る全ての条件を確認した上で、経済性などを考慮してダムの基本形状が決定されることになります。
なお、最近では、数値解析技術の進展により、実際にダムに設置された地震計で記録された地震波形などを使って、これを有限要素モデル化したダム堤体に作用させ、時間を追ってダムの揺れ方（変位）や各部に発生する力（応力）の変化を追跡、再現する手法（動的解析）による検討も行われるようになっています。
なお、このほか動的解析の精緻さと従来から用いられてきた震度法の利点をともに取り入れた解析法として修正震度法とよばれる方法もあります。
国土交通省 国総研より
http://www.nilim.go.jp/lab/fdg/q&a/answer_2.htm
oTakeさん
ダム設計に地震は考慮しないなとという話は創作でしょ。だれが考えても地震の多い日本で、巨大建築物の設計に地震を考慮しないなどとはありえないですね。水圧というバイアスが常にかかるダムならなおさらですね。
「愛しい小保方憎っくき若山」思想の何の支えにもなっていないようで。
三面怪人ダダ
ムラマツキャップに投げ飛ばされるたびうっかり顔が変わっちゃって奴ら一人だったのかって（笑）三人いる風芝居がウルトラマン変身中の3分間すら持たなかったという話ですね。
>それにしてもPlus99%は女性と見做されると、怒りが湧いて来るらしい。朝鏡を見ると、男・・若しくは男もどきだと認識出来るらしい。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6652
気まぐれペルドンさん
私が実際に男であるか女であるか実際に怒りが湧いているのかいないのかなどとは全然関係なく、
気まぐれペルドンという人は「女性と見做されると、怒りが湧いて来るらしい」のような認識があっても、「貴女」とか書き続けてきたのは、ドンファン気取りや女性賛美とかではぜーんぜんなくって、嫌がらせでやっていたのだということを認めたわけだね。
ほかの人への女性扱いも推して知るべしだな。
おめでとう。かろうじて残っていた破片までメッキが残らずはげ落ちて。
セクシストさん。
ありゃま。校正中のものを送ってしまいました。
こちらが正しいコメントです。
>それにしてもPlus99%は女性と見做されると、怒りが湧いて来るらしい。朝鏡を見ると、男・・若しくは男もどきだと認識出来るらしい。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6652
気まぐれペルドンさん
私が実際に男であるか女であるか実際に怒りが湧いているのかいないのかなどは明らかにする気はないですよ。
それとは全然関係なく、
気まぐれペルドンという人は「女性と見做されると、怒りが湧いて来るらしい」のような認識があっても、「貴女」とか書き続けてきたということは、
他人を女性扱いするのはドンファン気取りや女性賛美とかではぜーんぜんなくって、嫌がらせでやっていたのだということを認めたわけですね。
ほかの人への女性扱いも推して知るべしだな。
おめでとう。かろうじて残っていた破片までメッキが残らずはげ落ちて。
セクシストさん。
ぷぷぷ。阿修羅という人は。
オタケとかいう女狐とか、お仲間か別名の方と自分が書いておいて、
「阿修羅ことｍｊもんたは」と書かれると
「ハンドルネームは正確に書きましょうね。」
だものね。
どこまでも、どこまでも。ぷぷぷぷぷぷ。
「阿修羅ことｍｊもんた」は「別のブログ」とやらではなんだかに自動的に変換されるのでしたっけか。
阿修羅氏はそれ困るよねえ。その「別のブログ」の管理人に文句言わないとねえ。
む。
ツイッターで学んだことのひとつを思い出しましたよ。
■日本人であれ？
ツイッターで発言していると時々頭の変な人が絡んできて
「それでも日本人なのですか」
「あなたを中国人として認定しました、我々の敵です」
「あなたを朝鮮人として認定しました、我々の敵です」
「あなたをアイヌとして認定しました、我々の敵です」
などと言われることがあるわけです。
（ 私の根っ子はコスモポリタンなので……「大日本帝国の赤子《ルビ：セキシ》」からは敵視されがちなんです。 ）
そんなときに、かつては、
「れっきとした日本人ですが、何か問題でも？」
などと日本人であることを強調しながら反駁していたのですが…
あるときにそれではダメだと教わったんですね。アイヌの民俗・言語に関する研究者から。
以後、私は、自分の属性を盾にしながら差別主義者に立ち向かうことはできればやめたほうがよいと考えることにしました。なかなか徹底できませんが、それでも。
差別主義者は、しばしば私に属性を聞いてきますが、私は明らかにしないことにしました。
差別にはいろいろなものがあります。
必ず属性を聞いてきます。
私は属性を答えません。
まあ、徹底できませんが、例えばですね、
学とみ子氏が私を娘扱いしてきたときには、
【ばかなんですか、いつ私がそんなことあなたに教えましたか】などと。
もう少しスマートに答えたいたいものですねえ。
■■さん
■■
あっそうでしたそうでした。
今も流行りのコミック、アニメ映画の主人公「江戸川コナン」についてですが。
①「江戸川コナン」の江戸川は姓ですが、名付けの元はエドガー・アラン・ポーのエドガーですので、エドガーは名なのですね。「江戸川コナン」の姓が本来は名。
②「江戸川コナン」のコナンは名ですが、名付けの元はアーサー・コナン・ドイルですので、コナンは姓なのですね。「江戸川コナン」の名が本来は姓。コナンは、アーサー・コナン・ドイルの母方の姓。
※未来少年コナンとか
※英雄コナンシリーズは作者が例のラヴクラフトと談笑しながらキャラ設定したとかの逸話については、私は調べようもなく。
で。アーサーは、この母からはケルト民族の感覚を教えられ、若い頃に北極海の捕鯨船で半年働いた後に帰郷したときに、カトリックの信仰を捨てて、ケルトに回帰していくのですね。
この頃から心霊主義に徐々に親和的になっていくのですね。
阿修羅ことｍjもんた曰く：似非教授さんのコメントには何もまともに答えられないくせにいい加減にしたらどう。
というわけで、はてそんなのあったっけ？と似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）のコメントを、学とみ子のブログで探すとhttps://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1328.htmlのコメント欄に
がありました。当事者であったのにもかかわらず、状況を全く理解できていない者に返事をするのは時間の無駄です。この質問は当方からの「偽魚拓を作れないのだから学とみ子に謝れ」という発言の答えですね。謝る・謝らないという返事ではないのですので、答える意味はないと思いますが、似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）には当時の状況が全く理解できていないようなので、夏休みなので、復習です。答えて差し上げましょう。
昔のYahooブログの学とみ子のプロファイルの魚拓があったことから始まる件ですな。
学とみ子は絵文字のあるようなページを作成したことがないと主張しますが、魚拓は偽造できないので、学とみ子が作成したかどうかは別にして、実在したことは間違いないと当方が主張したわけだ。（その後の検討の結果、どのようにしたら絵文字を入力できるか等は判明し、学とみ子が作成したとしても矛盾はないことがわかったわけです。）
そしたら、似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、とセイヤとカツラ委員会（こんな名前だったと思う）の３名が、「偽魚拓を作ることができる」と言い出したわけだ。ネットの仕組みに弱い学とみ子をサポートするという、擁護同士をかばう、そして助けようとする温かいデタラメ発言だったわけだ。（というより、当方への反発が主たる理由だろうね。なにせ似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、とセイヤはボロクソにされているから。）
ここまで、異議がある？ないでしょ。事実だから。
当方は、偽魚拓を作成するためには偽ページが必要なわけなので、似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、はXサーバでサーバを借りているのだから、偽ページくらい作って公開できるだろ？と言ったのに、DNSとは何かも知らない自称ネットのプロの似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、は偽魚拓はもとより、偽ページも作れなかったわけだ。当時は偽ページと偽魚拓の違いも理解できているかどうかわからない似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）だったのだ。
当方はプロでもなんでもないけど、偽ページは１０分程度で作れるよ、しかし、この偽ページをもとに魚拓サイトにアップしても、URLが一致しないので偽なのがバレるということを、DNSとは何かも知らない自称ネットのプロの似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、に示したのだよ。誰を騙すわけでもない、DNSとは何かも知らない自称ネットのプロの似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、に不可能なことを教えるために偽ページを作成してみたのさ。そして、偽ページは簡単にできるが、偽魚拓はほぼ不可能だと主張したわけで、そして、似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、とセイヤとカツラ委員会に早く偽魚拓を作ってみろと要求したのさ。
偽魚拓を作ることができるという、似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）、当時はｍだけど、等３名の発言を信じた学とみ子は、従って偽だ、私が作成したページではないと主張することができたわけだ。しかし、誰も偽魚拓を作れない、つまり当方の主張が正しいので、ここで終わってしまった話なのね。
この３名は偽魚拓を作ることはできないままなのだ。だからお前ら３名は学とみ子に謝罪しろといっているんだよ。
わかった？ DNSとは何かも知らない自称ネットのプロの似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）くん。DNSとは何か勉強して理解した？ 理解できたという返事があったら「DNSとは何かも知らない」という冠は今後使わないよ。
お前のやった/ていることが「３学とみ子氏を騙す事」なんだよ。だからバカな質問は墓穴を掘るだけなんだよ。やめたほうがいいよ。
学さんってやっぱりアレなんですな。
> しかし、ヤフーの技術者に通じていれば、そこは簡単にクリアされる。
ヤフーの技術者が学さんのブログに侵入することは技術的には可能かもしれません。もしそうであれば【ブログの窮鼠】ですが、魚拓は正当に取られているのであって、【偽魚拓】ではありません。
また、もしそのような侵入が実際に起こっていたとしたら、ヤフーにおける極めて重大なセキュリティ事故です。自身の主張を守るためなら、ヤフー株式会社の根幹に関わるセキュリティ欠陥もあり得べし、なんですな。
> 所詮、人のつくった仕組みを利用しているんだから、どこかに答えがあるはずだ。
技術的に極めて困難であり、合理的に考えて実行可能な手段がない事柄について「人がつくった仕組みだからなんとかなる」と言い、その一方で、合理的に考えれば複数の可能性があり得る事柄については「捏造によって論文は完成しない」と断言する。
一見、ダブルスタンダードのようだが、根底に流れるルールは【学とみ子がそう思うか否か」。学とみ子絶対主義、ここに極まれり。
sigh さん
セイヤ氏は間抜けなんですよ。
私の専門は元々工学分野ではないのですが、仕事で“大規模地震に対するダムの耐震性能照査”をやっているんです…
この手の仕事は、いつもあるわけではないので、複数の分野に精通した状態が必要なんですよね。仕事がなくて、生命科学班に人手が欲しいとなったら、サポートに回ったりしています。何の専門家（専門技術者）と言われたら困りますね（笑）
兵庫県南部地震のあとに既存のダムや計画しているダムが耐震性能を有しているか、劣化度を含めて、解析して、その結果を元に補修・補強など対策をとる必要が生じていたんです。
ダムの耐震設計の歴史として、「震度法」は 1916 年の佐野博士が発表した“家屋耐震構造論”が元です。1923 年に関東大震災（M 7.9）が発生し、物部博士が 1925 年に“貯水用重力堰堤の特性並に其合理的設計方法”を発表、これらを取り入れて、1930 年に小牧ダムが作られ、以降のダムはその耐震設計方法の改善を経ながら現在に至っています。
今では、構造計算やシミュレーション技術がコンピュータで解析が可能になっています。
当然、公共の土木構造物ですからね。施設管理をしているダムの担当者とも話をするわけで、耐震関係の話を知らない担当者はいないです（爆）
そもそも、ダムの強度は水圧だけでなく、地盤の緩みによる埋め立て砂の流出による陥没やひび割れの発生、これらは経年的に拡大する方向に変化するので、設計時の耐震性能や耐久性を下回ってしまい、遅れ破壊を起こす可能性も視野に入れておかなければならないんですよね。通常は異変がないかの定期点検、地震などの土木構造物に影響が出る可能性のある災害発生時には緊急点検を行っています。
まぁ、ダムの話をしてもということで、終わりにしますが…
セイヤ氏、何、デマを流してくれてますのん！！！ということで（毎度か…）
致命的さん
護るべき者の為には、いかなるレトリックも辞さないと言う意味で、＜捏造によって論文は完成しない＞（小保方さん）と＜偽魚拓作成可能論＞（学とみこさんBLOGのコメンテータ）は相似形ですね。
”可能性の存在”を”事象の既発”に置換する所も、どちらにも共通し、いろんな所で学とみ子さんがご使用になるTrick（Rule of thumb）です。
＊”人が人にたのめばできることなら、たのまれる人はいるだろう。他にも、クリアできることがあるかもしれない。
一般人がわからないやり方があるかもしれない。”
⇒”所詮、人のつくった仕組みを利用しているんだから、どこかに答えがあるはずだ。”
⇒”むしろ、そうした行為をしてまで、学とみ子にいやがらせをしたいと思う人がいるということの方が大事だ。”
Credoなら莫須有でもOKですが、科学のDisciplineとしては頂けません。
致命的さん、澪標さん
おっしゃるように、結局は自分の感情が先行・優先しているので、それに合う可能性があると、たとえどんなに低くとも採用するわけですね。”UFOがいないとはいえない”とするとUFOは存在するとすると解釈するわけです。
学とみ子はYahooのページの改竄と偽ページと魚拓これらの区別ができないのです。自分が加筆したのではないという思い込みがあり、その証拠に絵文字など使わないからというわけですが絵文字を使った記事、コメントを書いているわけで証拠にもなりません。思い込みを是正できる情報を当方が発信するわけですが、信用せず、できもしないデタラメを平気で言う擁護の連中を信用するわけですね。
溺れる者は藁をも掴むという状況だったのですが、浮き輪だといって藁にもならない物を提供してしまった DNSとは何かも知らない自称ネットのプロの似非教授（こと阿修羅ことｍjもんた）とセイヤが謝罪もしないのはどういう了見なんでしょね。
＞ヤフーの技術者に通じていれば、そこは簡単にクリアされる。
（中略）
＞そうした行為をしてまで、学とみ子にいやがらせをしたいと思う人がいるということの方が大事だ。
学さんは、どこまで肥大化した自我を持っているのか。
致命的さんがおっしゃってますが、yahoo!の技術者がそのような事をすると考えるのは、学とみ子という匿名ブログ主一個人とネット社会で厳然と立つ企業の根幹に関わる信頼性とを対比し大真面目に文章化している、そこに改めて驚きます。
そこまで重要人物と自らを捉えているとは、、、。
学とみ子さんは「誇大妄想ではない、根拠がある」と言えるだけの材料を持っているのでしょう、きっと。
そして、その根拠が「私、学とみ子がそう推測しているからだ」に全部！！
（致命的さんの「思う」を「推測している」と書き直しました。学さんのお得意は、末尾に「推測です」をつける文章ですので。ごめんなさい）
相手が「学とみ子を貶める為に」犯罪行為を犯していると告発するのならば（現にしているのですよね、yahoo!の技術者と職名まで上げて）、相応に準備万端を整えてありますよね、学さん。
私は好きですよ、たとえ相手が大巨人である企業であろうが、私は間違えていないと事実を元に戦いを挑む一個人の精神は。
ですから普通は「頑張れ、学とみ子さん」と言いたいのですが、いかんせん偽魚拓事件でも散々皆さんが説明したように、単に学さんのネットリテラシーの欠如によるもの、そしてその自らの過ちを認めることができないという、二重の学とみ子さん自身に起因するものですから、生暖かく観戦しているだけです。
澪標さん、sighさん
莫須有を中心に据えた論理展開が成立するのが学とみ子科学の特徴なのでしょう。つまりはcredoですね。
その後も相変わらずcredoのためのrhetoricをだらだらと追記されています。
> 政府とりまき学者たちは、他分野の英文論文も読みこなすけど、本当の専門家のようにはその分野のことを良く知っているわけではありません。
> ＳＴＡＰ事件において、再現実験が成功しなければＳＴＡＰはニセモノと考えたりしてしまう人たちでしょう。
> そもそも、どんな秀才でも多分野制覇は無理ですよね。
不思議なのは、「ご自身はどの分野の専門家で、生命科学分野にどの程度精通した専門家と考えていらっしゃるのか」です。そのことは「匂わせるだけ」の修辞法を常にお使いになりますが、事実は「学とみ子は生命科学に通じた専門家でも、それを理解するに足る秀才でもない」です。
学さんは非論理的が故に、主張の要約もお得意でないようです。
> 学とみ子は、偽魚拓の正しい知識など望まないし、すでに答えを得ている。
> その答えは、「ネット情報は、人の作った仕組みで発信される。」
「 」内ってなんの答えにもなっていませんな。勿体つけた割に全く大したことのない発見の開陳です。澪標さんが書かれた”＜捏造によって論文は完成しない＞（小保方さん）と＜偽魚拓作成可能論＞（学とみこさんBLOGのコメンテータ）は相似形”くらい簡潔明瞭な要約ができれば、彼女の主張も伝わりやすくなるのですけどね。
はなさん。
> そして、その根拠が「私、学とみ子がそう推測しているからだ」に全部！！
学とみ子科学、ガクトミコ至上主義においては、全ての根拠はそこに行き着きます。ガクトミコの推測＝客観、なのですから常人には理解不能・コミュニケーション不能です。
>小保方さんは、キメラができると思って細胞塊を若山さんに渡し「できない」ことは知らない。だからできたと「捏造」する動機がない。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6662
面白いことを言う。セイヤちゃんお得意の物事をねじ曲げるということの見本のようなコメントですな。
小保方氏はキメラを作ってくださいと若山氏を訪ねてきて、キメラができるような細胞を目指して遡行錯誤をしていたんですな。
だから「だからできたと「捏造」する動機がない。」などと言うのはあまりに馬鹿げた捻じ曲げで、誰がふんふんと聞いてくれると思ってるんでしょうね。
キメラを作ってもらうという目的ではないことを始めたんならさっさとバカ氏のところへ戻りゃよかったんですよ。騒動から2年も経ってから「あの日」とかいうインチキ本で初めてキメラを作りたかったわけではないとかバカ氏のところに帰りたかっただの言い始めたんですな。
実態はヒト細胞で応用する申請を出すわ、夢の若返りなどと会見で述べるわやる気まんまんだったとしか見られていませんな。
セイヤちゃんはいったい誰に向かって虚しい嘘を書いてるんでしょうね。
動機はたっぷりある。その上職につくという動機もある。
動機があるから犯人だ、とは言いませんがね。動機があるから犯人だと世の中が言わないことに感謝した方がいいんじゃないかと思いますね。調査委にデータを提出できなかったから犯人だと世の中が言わないことにも感謝した方がいい。
でも実際には言わないだけでね。無実の証明をする努力をしないでバカな本を書いていたヒトだと世の中は思ってる。それはそのような努力をする材料はないんだと世の中は思っている。だからそのバカな本の記述なんか誰も信じていないんですね。
それが何より証拠には、お隣の国のなんとかいう人のようにお金を募って研究環境を作ってあげようという支持者はいなかったし、2匹目のドジョウの日記は全然売れなかったんですな。
>学さんの本物ページは見ていないというため息に、本物か偽物か見分けがつかないだろうに、魚拓は偽物が作れないから本物だという。
https://katura1.blog.fc2.com/blog-entry-1330.html#comment6662
本物か偽物か、ブラウザの「ソースを表示」で見れば、わかるのですな。
ソースの読み方知らないのに作れるとか述べて笑われてることに気づかないのはセイヤちゃんだけだと思うよ。
ソースが読めれば、そのような偽魚拓を作るのに必要な条件がわかり、それが並大抵のことでは不可能だと思うのですよ。
見分けられないのはセイヤちゃんとm氏だけですな。
哀しいねえ。無知って。
しかしまあ、Yahooブログも完全消滅した訳ですから、本来ならもうどうでもよい話なんですよね。
そもそもSTAP騒動ももう終わってますし、研究不正した張本人もこれ以上動いていない以上外野がガーガー言ったところで何も変わらない。あるとすれば若山先生への誹謗中傷で逮捕ぐらいでしょうね。もうこれ以上終わったことは素直に認めればいいのに。
ああ、終わってないことが一つありましたね。例の登録が。もう一年言い続けているのに、登録しないのはどういうことですかね。もう終わったことをいつまでも言っている暇があるならば、さっさと登録したらどうですかね。
Dさん。
licenseifネタですね。
早く解決されると良いですね、学とみ子さんの為には。
でも、学とみ子さんは、Dさんをはじめとした皆さんが心配している事項について、
《いったいなんのことかしら》
と思っている可能性が否定できません。ので。
学とみ子さんにも【日本語が理解できれば】わかるように解説したいと思います。
■厚生労働省｜医師等資格確認検索
https://licenseif.mhlw.go.jp/search_isei/jsp/top.jsp
（使い方）
・医師なのか歯科医師なのかを選択します。
・性別を選択します。
・氏名を漢字で入力します。姓と名との間には空白をいれてください。
………
本日時点で私も学とみ子さんの本名で検索しましたが、検索結果が0件でした。なぜこうなるかというと。
①ではありませんね、今日も御存命のはず。
③ではありませんね、沖縄の医師ではありません。
ならば②ですね。
で、この②は医師法違反状態なわけです。
学とみ子氏は、医師法第六条第三項に基づく、平成３０年末の届出、（提出期限は平成３１年１月１５日）を行っていません。
関連法令を以下に。
罰金５０万円って安いようにみえますでしょ？ なめてますかね？
暴行罪は罰金３０万円です。怪我なしのケースですね。
一方、怪我ありの傷害罪は、「１５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する」なのですが、
私が勉強不足の謗りを受けることを恐れずに申しますと。
刑法で罰金５０万円って、ほぼ上限なんですよ。
そのくらい重い罪なんです、罰金５０万円は。
《医師は、厚生労働省令で定める二年ごとの年の十二月三十一日現在における氏名、住所（医業に従事する者については、更にその場所）その他厚生労働省令で定める事項を、当該年の翌年一月十五日までに、その住所地の都道府県知事を経由して厚生労働大臣に届け出なければならない。》に違反すると罰金５０万円ですから、よっぽと重い罪なんです。
しかるにモノグサな学とみ子氏は現在こうした状況下にあるわけです。誰かに告発されたらヤバいでしょ？
だから私どもは「気を付けてね」と申しているのです。
告発されたときに申し開きができる唯一の手段は、
《医師等資格確認検索システム掲載申請》を、
〒１００−８９１６ 東京都千代田区霞が関１−２−２ 厚生労働省医政局医事課試験免許室免許登録係
に送付することなんです。
これをしてもまだ、医師法違反は続くのですが、恐らくは、「殊勝である」と見なされ５０万円はとられません。つまり、送検されません。つまり、前科者にはなりません。
こんだけヤバい案件ですので、学とみ子氏におかれましては、是非にでも、正しく怖れてくださいますように願います。
わからなかったら弁護士に相談してくださいね。
わからないかもしれないけれども。
こちとらフェアプレーなんで。
セイヤさんって本当に何のためにコメントしてるんでしょうね。
今回もplus99%さんの秀逸なコメントでバッサリ切られていますが
http://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=17661#comment-151394
一瞬で論破されてしまうような薄っぺらいコメントを残し、その都度、反論として小保方氏の所業や不正が示される。
何度同じことを繰り返すのでしょうね。
結局セイヤさんは小保方氏を追い詰めているだけなのですが、いい加減に気づいたらいかが？
先程、久しぶりに一言居士氏のブログを覗いたのですが、テラトーマに対する膨大な妄想が書き綴られていました。
一言居士氏は若山氏がFES1をマウスに打ったと推測していますが、在米ポスドクさんの
『打つ場所は、ノートを確認しないと分からないし、あのノートの適当な絵だけでは具体的な場所を特定するのは厳しいので、同じ場所には打てない
1629. 在米ポスドク 2016年04月25日 14:56』
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/57682248.html#comments
このコメントを拝見し、なるほど、と感じました。
若山氏は小保方氏の実験ノートを一度も見たことがないと仰っていましたし、実際、若山氏がFES1を打ったとするなら小保方氏が渡米中の時でしょうからノートを確認することはできなかったですね。
しかし、一言居士氏はいつまで机上の空論を続けるのでしょうね。
いつだったか、したらば掲示板の「小保方さんが混入者だと思わないの？」という書き込みに対し、「それだと話が終わっちゃうからつまらないだろ」という一言居士氏の返信を見たことがありました。一言居士氏の成りすましが答えたものかもしれませんが、一言居士氏はこれからもSTAP議論を続けるために「便所の落書き」と予防線を張ってブログを書き続けるのかもしれませんね。平気で主張を変えながら。
となると、もし私がある場所であるお名前を目視で確認した場合、チクるか告発してもいいのかな？
以前にもコメントしましたが、昨年と同じ曜日の勤務なら、今年もニアミスします。ご対面でないのが少し残念。
告発は面倒くさそうなので、チクりますか。
むぅ。
弁護士や司法書士等は登録時に支払う費用の他に年間の会費が数万円かかります。
医師の場合はどうなのでしょうね。
（友人知人に聞くなどの手間暇はかけたくない。「どうして？」と理由を聞かれたら何とも答えようがないでは無いですか）
費用が勿体無いとか？
「自称医師」ではないとしたらデスが。
（今だに疑っています。知識量では無くて、論理的思考が皆無で医師になれる？？？と）
この記事のコメント欄は100件になったので閉じます。
あっちはどんどん壊れてきている。へどうぞ。