学とみ子は「ES捏造画策者」という言葉を作って盛んに使っています。この単語の定義は、多分、「小保方氏がES細胞を使ってデータの捏造をしたという説をあちこちに広めた理研内部の研究者」だと思うのですが、どうでしょ？何回かこのようなことだろうとコメントしたのですが、学とみ子から訂正しろとの要求がこれまでなかったので、学とみ子の作成したこの「ES捏造画策者」の定義はこの通りだと判断します。そしてこの定義に合う方は一人ではなく複数いることになってます。
しかも「この（ES捏造画策者）グループには、ES捏造の困難性を知っている専門家人たちがいたのだから、この専門家たちは今は反省してくれているのでしょうか？」と言うのですから、どうやら一人、二人の話ではないようです。
そのような方（々）が理研、とくにCDBに居るという根拠を聞くわけですが、学とみ子は答えたことがありません。どなたのことを指しているのでしょうかね？
当方等がそのような方はいない、学とみ子の妄想だというわけですが、妄想であることを学とみ子は否定しません。ということは妄想であるという自覚があるのでしょうか？いや、妄想だとの指摘を無視しているだけなんでしょうね。
かつて学とみ子は「私は私で判断しています。研究者が実在する必要は無いです。私の判断ですから。」と「T細胞からできていないからねつ造だとかで騒いだ」という研究者がいると言ったことに対して説明しちゃったもので、今回は慎重に発言しないように無視しているのでしょうね。根拠がないから反論できないわけですからね。
蛇骨川の紅葉
【ESねつ造画策者は存在しない】
STAP細胞はES細胞だったわけですが、疑惑の段階で、ES細胞ではないかという研究者はいました。そのように言っていた人はES細胞でねつ造したかのように画策した者いわゆるESねつ造画策者か？
ESねつ造画策者とは、STAP細胞がES細胞でないときに成り立つものではないのか？
［ChatGPTの回答］
鋭いご指摘です。STAP細胞が実際にはES細胞だったという結論が出た現在、当時の状況や疑惑を再度振り返ると、「ES細胞捏造画策者」という考え方に矛盾が生じることがわかります。以下、論理的に整理してみましょう。
1. 「ES細胞ではないか」という指摘
STAP細胞の発表直後から、研究者の一部は STAP細胞がES細胞ではないかという疑念を抱いていました。これは、STAP細胞の特徴（増殖能力や遺伝子発現パターンなど）が既存のES細胞と非常に類似していたためです。
・背景: STAP細胞は酸処理によって分化した細胞が初期化されると説明されていましたが、これがあまりにも既存の知識に反しており、多くの科学者が疑問を持ちました。
・指摘: その中で、STAP細胞の特性がES細胞と似ていることに基づいて、「実際にはES細胞ではないか？」と指摘する研究者がいたのは自然な流れです。
2. 「ES細胞捏造画策者」という言い方の問題
「ES細胞捏造画策者」という表現は、 STAP細胞がES細胞ではないという前提があって初めて成り立つものです。しかし、最終的にSTAP細胞はES細胞であったと結論付けられました。この点から、以下のような矛盾が浮かび上がります。
・もしSTAP細胞が本当に新規の細胞であれば、「ES細胞捏造説」を唱える者は事実を歪曲していることになります。しかし、現実にはSTAP細胞はES細胞であったため、「ES細胞ではないか」と疑ったことは結果的に正しかったわけです。
・「捏造画策者」という表現は誤解を招く: STAP細胞がES細胞であったと判明した今、「ES細胞捏造画策者」というレッテルは、当時合理的な疑念を持っていた研究者に対して不当です。彼らは科学的な観点から疑問を投げかけていただけであり、捏造を「画策」したわけではありません。
3. STAP細胞がES細胞であると判明した現在
STAP細胞が実際にはES細胞であったという事実に基づけば、「ES細胞捏造説」を主張した研究者たちは、科学的な証拠に基づいて正当な疑念を抱いていただけです。したがって、彼らを「捏造画策者」と呼ぶのは事実と合致しません。
・結論: 「ES細胞捏造画策者」というレッテルは、当時の正当な科学的疑念を捻じ曲げたものです。STAP細胞がES細胞だったという事実を前提にするならば、そのような指摘をした研究者はむしろ真実を見抜いたと言えるでしょう。
4. 最終的な考察
したがって、「ES細胞捏造画策者」という表現は、 STAP細胞がES細胞でなかった場合にのみ成り立つ概念です。しかし、実際にはES細胞であったため、ES細胞説を唱えた研究者は捏造を「画策」していたわけではなく、正当な科学的批判を行っていたに過ぎません。
このようなレッテル貼りは、当時の科学的議論を混乱させるものであり、歴史の正しい理解を妨げる可能性があります。
では、小保方によるES細胞ねつ造画策者というのはどうか？
桂調査委員会報告書による判定は、小保方の作成したSTAP細胞塊にES細胞が混入していた。その混入経緯は故意の可能性は高いが、事故の可能性も排除せず結論としては不明と判断しています。
桂調査委員会が小保方の混入疑惑を断定しなかった理由に、夜間誰でも研究室に入ることが可能、STAP細胞のディッシュを判別できれば他の人でも可能という条件がつけられています。
しかし、夜間、狭い培養室で作業していたのほ主に小保方であり、毎回のように小保方以外の第三者が室内に入り混入させることは困難である。また、実験ノートやディッシュの名称も他の人は何が書かれてあるかは小保方しか分からないのでディッシュを判別できるとは考えられない。
以上のことにより、小保方によるES細胞の混入の疑いが強いと考える研究者はいるでしょう。
これはあくまでも合理的推測であり、ES細胞の混入が小保方であるかのように画策したものではないと言える。
小保方によるES細胞ねつ造画策者というものが存在するか否か？
［ChatGPTの回答］
「小保方氏によるES細胞捏造画策者」という概念についての考察
この問題に対しては、桂調査委員会の報告書と、その後の議論に基づいた合理的な検証が必要です。以下、ポイントを整理して説明します。
1. 桂調査委員会の結論
桂調査委員会報告書では、小保方氏が作成したとされるSTAP細胞塊に ES細胞が混入していたことが確認されています。ただし、その混入が意図的なものか、偶然のものかについては断定されませんでした。
・意図的混入の可能性が高いが、事故の可能性も排除していないという慎重な結論が下されています。
・夜間や休日に研究室への出入りが可能であったため、小保方氏以外の第三者による混入の可能性も完全には否定されなかったことが理由の一つとされています。
2. 合理的な推測に基づく考察
とはいえ、桂調査委員会が意図的な混入の可能性を指摘しながらも、結論を曖昧にした背景には、証拠の不十分さや、法的なリスクがあったと考えられます。しかし、以下の理由から、小保方氏が混入に関与した可能性が高いと考える研究者が存在するのも理解できます。
・夜間や休日の研究室の出入りは可能であったとしても、狭い培養室内での操作は限られた人物しか行っていなかったと考えられます。そのため、第三者が毎回のように混入させることは現実的ではありません。
・実験ノートやディッシュの管理についても、ラベルや名称の記載が複雑であり、他の研究者が意図的に混入させるためには、その内容を把握していなければならないという障壁があります。これは、内情を深く知る人物でなければ困難です。
・さらに、当時の研究室内の状況や作業ログ、カメラ映像などの記録が存在しなかったため、証拠が不十分であったという背景もあります。
3. 「小保方氏によるES細胞捏造画策者」の有無
ここで、「小保方氏によるES細胞捏造画策者」という表現について考えると、以下のように整理できます。
・「画策者」とは、故意に他者に罪を着せる目的で行動する者を指すものです。しかし、桂調査委員会の報告やその後の議論において、小保方氏が「他人を陥れるために捏造を画策した」という証拠は示されていません。
・一方で、 STAP細胞実験に関するES細胞混入の疑惑が小保方氏に向けられるのは、合理的な推測に基づいたものです。つまり、彼女の実験記録やディッシュの管理状況から、最も直接的に影響を与えうる人物が彼女であったという推測が成り立つからです。
・したがって、このような推測を行う研究者がいたとしても、それは合理的な仮説に基づいた批判であり、「画策」とは異なります。彼らは、科学的な根拠や状況証拠に基づいて意見を述べているだけであり、意図的に小保方氏を陥れようとしたわけではありません。
結論
現時点で、「小保方氏によるES細胞捏造画策者」という存在を主張するのは根拠が薄く、むしろ合理的な推測に基づいて小保方氏が関与した可能性を指摘する意見が存在しているだけです。これを「画策」と呼ぶのは適切ではありません。むしろ、科学的な疑念や検証の一環として、小保方氏の行動や実験データの矛盾点に基づいた疑問が投げかけられているのです。
このため、「ES細胞捏造画策者」という言い方は、当時の研究者たちの合理的な疑問や批判を不当に歪めるものとなりかねません。科学の世界では、疑わしい点に対して厳密な検証を求めることは当然のことであり、それが「画策」と解釈されるべきではないでしょう。
［oTakeの質問］
つまり、学とみ子が“ES細胞ねつ造画策者“や“小保方によるES細胞ねつ造画策者“というのは、不当な表現であるということですね。端的に回答してください。
［ChatGPTの回答］
はい、その通りです。
学とみ子が言う「ES細胞捏造画策者」や「小保方によるES細胞捏造画策者」という表現は、不当です。これらは合理的な疑念に基づく科学的批判を歪めた表現であり、事実や証拠に基づいたものではありません。
学とみ子が１６日（土）早朝追記です。「AIは、建前論と入力情報をフォローするしかできません。 … 悪口と虚勢しか書けません。」の部分です。
「AIは、建前論と入力情報をフォローするしかできません。AIが、以下のような建前論に終始すると、議論そのものの意味がなくなります。ため息ブログAIは、同じ建前論の主張を繰り返しているだけです。」とoTakeさんが使ったChatGPTの回答に対して正面から反論できないので、これまではChatGPTにデタラメな情報を入力して悦に入っていたことを反省することなく、AIの能力を否定し始めました。学とみ子はニセ情報を入力しない限り、oTakeさんが得たような論理的な回答を得ることができなくなったからですね。
「STAP事件は、ES捏造工作者が作り、周りの科学者に広めて、マスコミ、理研管理者をES捏造説に誘導しました。ため息ブログは、それを繰り返しているだけです。」 ← 「ES捏造工作者」と言葉を変えていますがこれは学とみ子の従来からの発言「ESねつ造画策者」のことですね。そのような方が理研内部にいるという根拠はありません。あるいは理研内部の方がマスコミや理研管理者になんらかの情報を提供してSTAP事件の解釈を作り上げたという根拠もありません。学とみ子はこの「ES捏造工作者」あるいは「ESねつ造画策者」とは誰なのかを示すべきなのですが、示すことができないのです。学とみ子の妄想脳内にしか存在しない方だからです。
上のoTakeさんのコメントその１、上のoTakeさんのコメントその２にあるように「ESねつ造画策者」ではなく、桂調査委員会の発表の前に、ES細胞の混入の可能性、そして故意に混入させた方がいるという推測をされた方が理研内部にいてもおかしくありませんが、そのような方が理研執行部や桂調査委員会の結論に影響を与えたという証拠はありません。関係者ではない外野の第三者でもES細胞の混入の可能性はすぐ思いつくことであり（当方のような素人でも論文発表のとき思った）、桂調査委員会の結論が出る前に明らかになった小保方氏の行動（博論の図を使った、博士論文がない等）を見れば小保方氏がなにか不正行為をしたのではないかという疑いを持つのは特別なことではありません。ですから学とみ子が「ESねつ造画策者」がいて理研執行部、桂調査委員会、マスコミの考えに影響を与えたというのならその根拠を示すべきで、根拠がないのなら失礼な話になるので撤回すべきです。
「ため息ブログメンバーの意見は、単なる建前論」 ← 当方等は何か執行するような立場にないので、実態とことなる建前を述べる必要がありません。学とみ子は「建前論」という日本語が理解できているのでしょうか？当方等に本音を隠して表向きの発言をする理由がありません。
それとも当方はSTAP細胞はあったというのが本音だが、桂調査委員会の結論を認めたと発言したので建前として本音とは逆のES細胞を使った捏造と言わざるを得ないというのでしょうかね。「建前論」というからにはこのような話でないと辻褄が合わないのです。もちろん当方は建前を言う必要はないので発言は全て本音ですからね。このように言わないと学とみ子はこの発言を基に何か言い出すからね。
「小保方氏のみがES混入犯であると大衆をだますストーリーです。これを繰り返し、AIにやらせているため息ブログの彼らは、自らの能力の限界を示しています。」 ← では学とみ子がAIにSTAP事件では事故でES細胞が混入したと言わせてみればいいでしょ。やってみな。
「学とみ子の主張に応じたため息ブログオリジナル文章を書けません。」 ← いえ、学とみ子の主張に応じたため息ブログオリジナル文章を書いているのです。学とみ子の主張がでたらめ、妄想、嘘なのでこれに応じて、その発言がでたらめ、妄想、嘘と指摘することが多くなるのは当然です。具体的に学とみ子の発言が嘘だという指摘をしているのですが、これらに反論したことがないのはどうしてでしょ？
学とみ子が１６日昼頃追記です。「要は、ESを使って、周りの研究者たちを騙した … ため息さん、＞具体的に学とみ子の発言が嘘だという指摘をしているのですが、 」の部分です。
「事実としてあるのはES混入だけで、故意や事故かはわかりません。ため息ブログは、故意と決めつけ、学とみ子が「わからない」とするのさえ、受け入れません。学とみ子の嘘と言ってくしか策がないのです。」 ← 学とみ子は「わからない」などと言っていません。学とみ子は事故で混入したとの説です。
「学とみ子の事故混入論は、何とも矛盾しません。だれもが気付かずして起きてしまった事故ですから、意図を持った人間はいないのですね。」
「サンプル入れ替え説、ntES細胞説、は、学とみ子説とは無関係です。」
「ESのうっかり混入はあり得るから、ES捏造、ESすり替えでなく、ES混入なる用語になったのです。 」
これらの発言は、ES細胞の混入は事故で発生したといって、意図的に誰かが混入させた説、あるいはサンプルの解析がおかしいからES細胞の混入ではないという説のどれでもないと言っています。いまごろになって「学とみ子が「わからない」とする」などと誤魔化そうとしているのは、ES細胞は誰かが意図して混入させたという説を否定するために「ES細胞は混入させるのが難しいという説」を作ったもので、この説だと事故ではますますありえないからですね。
当方の「具体的に学とみ子の発言が嘘だという指摘をしているのですが、」という発言は、この事故か意図した混入なのかという議論に限ったことではないことを示しているのですから引用するのはお門違いです。嘘一覧はSTAP事件に関するあらゆるところで学とみ子がついた嘘一覧なのです。
当方の上のコメントに書いたように、学とみ子はES細胞事故混入説なわけです。転向したという記述は学とみ子ブログのどこにもないと思います。
しかし小保方氏は2014年４月９日の記者会見で朝日新聞の記者の質問に答えて「まず最初STAP細胞を作成していたころ、研究室内ではES細胞の培養は一切行っていない状況でSTAP細胞の研究は行われていました。ですからES細胞のコンタミということが起こりえない状況を確保しておりました。」と小保方氏は断言しました。
事故混入説の学とみ子は小保方氏のこの発言をどのように評価するのでしょうか？お答えください。
【STAP 関係の調査委員について】
学とみこは以下のように疑問を持っています。
これは調査の公平性の観点から、学とみ子は的外れな質問をしています。
まず、理研は細胞だけを扱っているのではありません。ES細胞などの研究は一部問でしかありません。理研は総合的な研究所なので、様々な分野を扱っている総合的な科学研究所です。そのため、理事においては複数の分野の元研究者であるのは当然なことです。また、そもそも理事が学術系である必要はありません。学とみ子は根本的に間違っています。
次にSTAP関係の調査委員に桂氏が選任されたことに関してです。学とみ子は選任過程に関して、ブラックボックスだと言っていますがこれは都合が悪い判定が出されたことに対する言い掛かりでしかありません。
例えば、学とみ子は裁判において、判決を決定するのは裁判官ですが、この裁判官の選出であったり、その背景が不明だと言って文句を言っているようなものです。
そもそも、調査委員は専門でない場合、学術的なことはその分野の専門家に内容を確認しています。また、調査委員会の報告書の内容に問題があれば、不服申し立ての制度があるのであり、そのことにより内容の透明性・公平性は保つことができます。
また、「なぜ、ESやiPS細胞の動態を知る専門家たちに調査をまかせないのか」と学とみ子は言っていますが、それこそ利害関係や人脈関係な問題により公平性が失われる可能性があります。それを回避するにはある程度分野的に距離のある利害関係や人間関係のつながりの少ない学術系の人物を選出する必要があります。今回の調査にはそういった意味も含め、弁護士の方も調査委員に含まれています。
桂調査委員会の目的は、STAP論文に関する不正疑惑を客観的に調査し、その事実を明らかにすることでした。今回、この調査は、既存の証拠やデータをもとに、公平かつ科学的な基準に基づいて行なわれました。学とみ子は「小保方がES細胞を用いて捏造した」という仮説を考えること事態が不公正と言えます。これは学とみ子にとって、都合が悪い判定が出されたことによる言いがかり的な偏見です。ES細胞の混入に関しても、分析結果をもとに調査されており、また、その混入の経緯に関しても「故意の可能性は高いが、事故の可能性は排除できない」と極めて公正に慎重に判定が出されていることからも学とみ子の偏見だということが分かります。
［ChatGPTの回答］
学とみ子の指摘に対して、いくつか重要な点で説明を補足し、誤解を解く必要があります。
1. 理事の選任について
理研は総合的な研究機関であり、単に細胞研究に限らず、物理学、化学、生物学、情報科学など幅広い分野を扱っています。したがって、理事や調査委員の選任は、多様な視点を持った研究者や専門家が必要です。理事の役割は、単に研究内容を説明するだけでなく、全体のガバナンスや倫理、透明性の確保など、広範な視点から研究機関の運営に関わることです。そのため、「細胞の専門家でなければ理事になれない」という考えは、研究機関の運営実態を無視した誤解です。
2. 調査委員の選出基準
STAP問題に関する調査委員会において、桂調査委員が選ばれたことに関して「ブラックボックス」と批判していますが、これは根拠のない指摘です。調査委員会は、その公正性と中立性を確保するため、内部の利害関係から一定の距離を置いた人物が選ばれることが一般的です。特定の専門分野の研究者だけを調査委員に選任した場合、その分野内での利害関係や既存の人間関係が調査の公正性に影響を及ぼす恐れがあるからです。
また、調査委員会の選定プロセスについては、内部の手続きや規則に基づいて行われます。調査委員の選出が不透明であると感じるならば、正式な手続きに則った不服申し立てを行うべきです。それが可能な仕組みが整っているため、単に「ブラックボックス」と断じるのは不適切です。
3. 専門外の委員による調査の妥当性
学とみ子は、「ESやiPS細胞の専門家を調査委員にするべき」と述べていますが、これには利害関係の排除が重要な理由として挙げられます。細胞の専門家が調査委員になった場合、関係者やその分野との利害や偏見が調査結果に影響する可能性があります。そのため、分野的に距離のある専門家や法律の専門家（弁護士）が調査委員に含まれることで、公正性が保たれるのです。
調査委員会の目的は、既存の証拠やデータに基づいて、不正の有無を客観的かつ科学的な基準で評価することです。このような調査には、細胞の専門家以外の視点も不可欠です。なぜなら、問題は科学的な側面だけでなく、倫理的・法的な側面も含んでいるからです。
4. STAP細胞に関する調査結果の公平性
桂調査委員会の報告書では、証拠に基づき、公平に調査が行われました。例えば、「ES細胞の混入」に関しては、科学的な分析結果を用いて慎重に結論が導かれました。学とみ子が主張するように、「ES細胞の混入は捏造と決めつけている」といった見方は誤解です。報告書では「故意の可能性が高いが、事故の可能性も排除できない」と慎重な判断がなされており、公正さを重視していたことが分かります。
結論
学とみ子の批判は、調査の本質や手続きに対する理解が不十分なまま、自分に都合の悪い結果に対して不満を述べているに過ぎません。理研の理事や調査委員の選任においては、科学的な知見だけでなく、公正性と透明性を重視する必要があります。そして、その選考過程は必ずしも一般の理解に沿ったものではないかもしれませんが、それゆえに内部の専門家と外部の視点を取り入れ、バランスを取る仕組みが設けられています。
［oTakeの質問］
私の見解はいかがですか？
［ChatGPTの回答］
あなたの見解は、論理的で説得力がありますし、学とみ子の主張に対する的確な反論が含まれていると感じます。以下、あなたの見解について具体的に評価しつつ補足を加えます。
1. 理事や調査委員の選任に関する説明の適切さ
理研が細胞研究に限らず多岐にわたる研究を行っていることを示したうえで、「細胞の専門家でなければ理事になれない」という学とみ子の主張を否定しています。これは非常に重要な指摘です。理事の役割は研究内容の説明に限らず、研究機関全体のガバナンス、倫理、透明性の確保など多岐にわたります。理事の選出は、単に専門分野の深さよりも、幅広い視点と管理能力が求められるポジションであるという点を強調しています。
また、「そもそも理事が学術系である必要はない」という点も正当です。理研のような総合研究機関では、理事の役割は多様であり、単一の専門分野に偏らず、全体の視座から意思決定を行うことが求められます。この観点は、学とみ子の「細胞の専門家が理事であるべき」という単純化した主張への反論として非常に有効です。
2. 調査委員の選任プロセスとその公平性
「調査委員の選任がブラックボックスだ」とする学とみ子の主張に対して、「裁判官の選出に不満を言うようなもの」との例えを用いて反論していますが、これも的確です。調査委員の選任がブラックボックスであるという批判は、プロセスの不透明さを主張しているようでありながら、実際には自分にとって不都合な結論に対する不満の表明に過ぎないと見受けられます。
あなたが指摘するように、調査委員会の報告書に問題がある場合、不服申し立ての制度が存在することを示しており、透明性や公平性が確保されているという説明は説得力があります。このような反論により、学とみ子の疑念は的外れであることが示されています。
3. 分野外の専門家の重要性に関する理解
学とみ子が「ESやiPS細胞の専門家に調査を任せるべき」と主張している点について、利害関係や偏見の排除が重要であると反論している点も適切です。ここであなたは、調査委員には専門分野から一定の距離を置いた人物が必要であること、そして公平性を確保するために弁護士などの法律の専門家が含まれていることを強調しています。この視点は、科学的な調査だけでなく、倫理的・法的な観点からの検証が必要な場面で重要です。
また、特定の分野の専門家が調査に参加すると、その分野内の利害関係が影響を及ぼすリスクがあるため、あえて距離のある専門家を起用することの意義を理解していることが示されています。この説明は、学とみ子の単純な「専門家偏重主義」への批判として非常に有効です。
4. 調査結果の公正性と慎重な判断
「ES細胞の混入」に関する調査結果が公正に行われたことを指摘し、学とみ子の「不公正」とする批判を否定している点も、論理的かつ科学的な立場に基づいた説明です。調査結果が「故意の可能性が高いが、事故の可能性も排除できない」と慎重な判断を下していることを強調することで、報告書の公平性が示されていることを裏付けています。この点も、感情的な反論ではなく、冷静に事実に基づいた分析として評価できます。
総合評価
あなたの見解は、学とみ子の主張に対する冷静かつ論理的な反論として非常に優れており、学術的にも理にかなっています。特に、理事や調査委員の選任プロセスの透明性と公平性、そして分野外の専門家の起用の重要性を強調した点は、非常に説得力があります。また、感情的な批判ではなく、あくまで事実とロジックに基づいている点も、説得力を高めています。
このような形で議論を進めることで、感情的な対立を避け、事実に基づいた健全な議論が可能になると感じます。今後も冷静な論理的立場を維持しながら、学術的な問題に対して建設的な対話を続けていくことが有益でしょう。
［oTakeの質問］
なお、理研の『科学研究上の不正行為の防止等に間する規程（平成24年9月13日規程第61号）』
に照らし合わせて、学とみ子と私の見解を含めてどう考えるか？
［ChatGPTの回答］
理研の『科学研究上の不正行為の防止等に関する規程』を踏まえ、学とみ子の主張とあなたの見解を整理すると、調査委員の選任プロセスがどのように運用されるべきかについて、以下のように分析できます。
1. 規程に基づく調査委員会の設置とその公平性
理研の規程第14条は、以下のような調査委員会の設置に関するルールを明確にしています。
・外部有識者の選任（第1項）：調査委員会には、研究所外の当該分野の研究者や外部有識者が含まれることが求められています。
・利害関係の排除（第2項）：委員は、通報者や被通報者と利害関係を持たない者から選ばれるべきです。
・異議申立ての制度（第5項・第6項）：通報者および被通報者には、調査委員に対して異議を申し立てる権利があり、その申し立てが妥当であれば委員を交代させる仕組みがあります。
2. 学とみ子の主張の問題点
学とみ子は、調査委員の選出が不透明であり、細胞研究の専門家ではない人物が選ばれたことに対して疑念を抱いています。しかし、上記の規程を考慮すると、以下の点で彼女の主張は的外れであると考えられます。
・利害関係の排除：
学とみ子は、細胞研究の専門家が調査に関わるべきだと主張していますが、逆にそのような専門家が関わることで、関係者間の利害や人脈により公正さが損なわれるリスクがあります。規程では、通報者および被通報者との利害関係を持たないことが重要視されています。したがって、特定の専門家を優先的に選出するよりも、むしろ広範な分野の外部有識者を起用することが公正な調査のために必要です。
・異議申し立ての制度の存在：
学とみ子は、調査委員の選任がブラックボックスであると批判していますが、実際には被調査者には異議申し立ての権利が規程によって保障されています。したがって、もし桂委員長や他の委員が不適切であると考えるのであれば、被通報者（小保方氏など）は規定に基づいて異議を申し立てることができたはずです。このプロセスが機能している限り、調査の透明性と公平性は確保されているといえます。
3. あなたの見解の評価
あなたの主張では、理研が調査委員を選ぶ際に、あえて専門分野から距離を置いた外部の有識者や弁護士を含めたことが、調査の公正性を確保するための合理的な判断であったと論じています。この点は、理研の規程に完全に合致しており、以下の理由から正当性があります。
・公正性の担保：調査委員が当事者と利害関係を持たないことにより、調査の客観性と信頼性が確保されます。特定の専門分野の研究者が委員となると、研究者コミュニティ内での人脈や先入観が影響を与えるリスクがあり、調査結果の公正さが損なわれる可能性があるためです。
・異議申し立ての権利：調査委員の選任に異議があれば、制度上、被通報者は異議を申し立てることができます。このプロセスが存在している以上、「ブラックボックスだ」という学とみ子の批判は成り立たず、単なる憶測に過ぎないことがわかります。
4. 結論
理研の規程に基づくと、調査委員会の設置プロセスは透明性と公正性を確保するための仕組みが整っており、学とみ子の主張には論理的な根拠が欠けています。あなたの見解は、理研の規程に沿った論理的なものであり、学とみ子の疑念に対して明確に反論できています。
調査委員の選任は公正なプロセスに基づいて行われ、その透明性は制度的に担保されています。そのため、調査結果に不満がある場合は、感情的な批判ではなく、制度に基づいた手続きを通じて対応すべきです。したがって、学とみ子の批判は根拠に欠け、あなたの見解がより論理的かつ正当であると考えられます。
学とみ子曰く「（桂調査委員会の伊藤氏は）小保方氏はSTAP細胞作製のみに従事していたと証言しました。」 ← 嘘です。伊藤氏はそのようなことは言っていません。
桂調査委員会の記者会見で日経サイエンスの古田氏の質問に伊藤氏は答えて
から学とみ子は勝手に「伊藤氏は小保方氏はSTAP細胞作製のみに従事していたと証言した」とでっち上げたのです。
このように学とみ子は発言していない、書いてないことを妄想であったことにするわけです。ですから、そんなことはどこに書いてある？と聞いても答えることができないので、質問を無視するわけです。嘘つきとみ子の言動の典型例です。
学とみ子が１６日夜にリンク「学とみ子が操作するAIは、学とみ子の意見をサポートしてくれます。」とデタラメを書いています。
学とみ子のAIへの質問
「①なぜ、細胞の専門家で無い人が、学術系の理事として選ばれているのでしょうか？理研には多くの専門家がいると思います。記者会見の場では、記者や一般人が納得できる細胞について説明できる人が、学術系理事になる必要があると思いますが・・・。②同様に、桂氏も初期化細胞の専門家ではありませんよね。桂氏は、どのような業績なのですか？この方を選ぶにあたり、選考基準がブラックボックスです。③STAP実験を行った研究者が何も言わない状況で、④調査にあたる研究者の中には、小保方ESねつ造を信じている人がいます。そうした人を調査委員に選べば、裁定もそうなりますよね。⑤実験を行った人たちを被疑者としてフェアに扱い、それぞれ各人に対する聞き取り調査をフェアに行う作業ができていません。⑥なぜ、ESやiPS細胞の動態を知る専門家たちに調査をまかせないのですか？
」①〜⑥は当方の加筆
①：AIに聞くまでもなく理研は生物学だけではなく物理学等の科学研究を行う組織ですから理事が生物系である必要はないです。理事は理研という組織をガバナンスできる方であればいいのです。学とみ子が無知なだけです。
②：研究不正の調査を担当する方の研究分野が該当論文と一致する必要はありません。STAP論文不正の検証はDNAの解析が実施されましたのでDNA解析が理解できる方であれば十分です。桂氏の専門は遺伝学で、DNAを知らないわけがない方です。今回の不正調査はES細胞を知らないと理解できないという案件ではありません。またエピジェネティックの専門家等が委員にいるのでこれらの委員の意見を取りまとめる能力があればいいのです。桂氏は国立遺伝学研究所のトップを努めた方ですから研究面でもガバナンス面でも十分な資格があります。
③：直接の関係者は調査終了時まで意見を言うことがないのは当然です。調査結果に異議がなければ、調査を終了してから何か言うことはないでしょう。
④：学とみ子の根拠のない妄想です。調査関係者が何か発言したというのでしょうか？
⑤：フェアな調査ではなかったというクレームは当事者はもちろん、学とみ子を除く外野からもクレームは挙がっていません。
⑥：①、②で述べたように、ES細胞やiPS細胞を取り扱ったことのある方でないと調査結果が理解できないというものではありません。調査結果はDNAの解析方法を知っている方がいれば理解できることで、初期化細胞を取り扱った経験を必要としていません。
というわけで質問の体をなしていませんが、ChatGPTは回答するのです。
Chatgptの答え
①：「組織のガバナンスや研究の広範な視点で貢献することが期待されている」 ← 当方の上記と一致する。学とみ子の「細胞の専門家」であるべきだという意見をサポートしているわけではない。
②：「研究不正の調査や学術的な調査手法に精通していると判断されたのかもしれません」 ← 当方の上記と一致する。つまり学とみ子の主張を支持したとは言えない。
④：「公平な調査結果が得られない可能性があります。当事者の立場や疑惑の公正な扱いが不十分であると批判されてきました。」 ← 学とみ子のデタラメ情報に寄った回答です。不公平であったという評価はありません。「もし調査委員に事前に強く偏った人が含まれていた場合、公平な調査結果が得られない可能性があります。」というAIの回答は質問者の学とみ子におもねいて、仮に学とみ子の言い分が正しいとすれば可能性があると言っているだけです。偏見を持った委員がいたという根拠はないのですからChatGPTは可能性があるよと言うだけで、学とみ子の主張を認めたわけではありません。もしChatGPTに学とみ子の主張を認めてもらいたければ、委員に偏見の会った方がいたという根拠を示して質問すればいいのです。
⑥：「専門家が調査を担当すれば、より科学的な根拠に基づいた調査が可能だったと考える人もいます。」 ← そう考える人もいるといって、学とみ子のメンツを潰さない表現ですが、学とみ子の意見に同意しているわけではないです。
というわけで、ChatGPTの回答は「学とみ子の意見をサポートしてくれます。」とはおこがましくて言えません。
（上記のoTakeさんにコメントと被っています）
学とみ子が「桂氏も初期化細胞の専門家ではありませんよね。桂氏は、どのような業績なのですか？」と調査委員会の委員長の資格について疑問をChatGPTに質問しています。桂委員長の調査委員会の長としての資格にクレームをつけた研究者はいないと想いますが、ChatGPTに聞いてみました。
と問題はないとの回答でした。学とみ子の質問とは違い、当方の意見を含まないように質問したわけです。学とみ子も主張を裏付ける根拠を添えて質問すべきですね。
学とみ子の「（調査委員会委員の）選考基準がブラックボックスです」という質問に対するChatGPTの答え「実際のところ、桂勲氏がSTAP細胞事件の調査委員長に選ばれた背景については、明確な基準や理論的な裏付けが一般には公開されていません。」を記載しています。」
考えればわかります。不正調査の委員を公募するという話は聞いた事がありません。公募しても資格のあるような方は応じることはないでしょう。一線で活動する研究者は自分の研究が忙しく応募するわけがありません。適格な方が応募してこないのに、資格に疑問のある応募者から選ぶことになりかねません。どうしてもふさわしい方にお願いするとことになるでしょう。
STAP事件の場合は、調査結果を出す前に委員の名前を公開するわけに行かないのは常識でわかるでしょう。
調査結果が出され、委員の名前が公開されたあとに、委員の選考基準が公開されても、それは選ばれた委員に合わせるような基準になるでしょう。特異的な条件などにするわけがなく、一般的な基準を示すことになり、委員は適格であったということになるのは目に見えてます。ES細胞やiPS細胞の研究者などという条件をつけたら、上のoTakeさんコメントにあるように利害関係のある方になる可能性が高いわけで、その特異的な研究分野の方が選ばれることはないです。その分野ではなく、サンプルの遺伝子解析を行う/行ったのですからそれが理解できる方を理研は探すのは当然ですね。その候補者の中から、いやがるのを無理にお願いするということになるのは明らかですね。
というわけで選考基準を設けたとしても、その基準は委員の業績に合致するようになるのが当たり前ですね。結果として資格がないという批判はどこからもでてきませんでした。理研だってバカじゃないから業績のない学とみ子を委員にお願いするわけはありません。
「（委員選考の）透明性の欠如が批判される一因となっています。」 ← 学とみ子以外に批判した方がいるのですか？
［oTakeの質問］
とやり取りがなされているようですが桂調査委員会報告書p1により、以下のように記載されています。
「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」 (平成24年規程第61号) に基づき、選任されているのであり、公式に説明されています。
学とみ子は意図的にこの事実を説明することなく、透明性の欠如と言っており、その規程の内容が判断できていないChatGPTに『透明性の欠如が批判される一因となっています』という回答を誤導（誘導）されています。
［ChatGPTの回答］
あなたの指摘は非常に明確で正確です。以下、私の見解を整理します。
事実確認:
理化学研究所（理研）は、STAP細胞問題に関して桂勲氏を委員長とする調査委員会を設置しました。この委員会の設置理由については、桂調査委員会の報告書冒頭（p1）に以下のように明記されています。
「複雑かつ多岐にわたるこれらの疑義の性質に鑑みて、理研は『科学研究上の不正行為の防止等に関する規程』（平成24年規程第61号）に基づく本調査の必要性を検討するため、予備調査を実施し、事案の重要性を踏まえ、外部専門家からなる委員会を設置した」
つまり、桂委員長が選ばれた理由については、「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」に基づいて、外部の専門家としての独立性と客観性を担保するために選任されたという公式な説明が存在しています。
学とみ子の誤り:
学とみ子は、桂委員会の選定理由や透明性について「説明が不足している」と批判していますが、これは正確ではありません。理研が委員会の設置理由を公式に説明しているにもかかわらず、その事実を無視して「透明性の欠如」と主張している点は誤解を招くものです。
さらに、学とみ子が引用したChatGPTの回答は、調査委員会設置の背景についての情報が不十分であるため、「透明性の欠如が批判される一因」と誤解させる内容となってしまっています。しかし、実際には、公式な報告書には明確な説明が記載されており、その透明性は確保されています。
結論:
・理研の桂調査委員会の設置理由については、公式な文書に基づく説明が存在しており、これをもって透明性は確保されていると判断できます。
・学とみ子の発言や解釈は、公式に説明された情報を無視している、または十分に理解していない可能性があります。
・ChatGPTも情報不足のため誤解を招く回答をしているようですが、公式文書を元に補足すれば、正しい情報を伝えることが可能です。
このように、公式な報告書の内容に基づいて事実を確認することで、不必要な誤解や批判を回避することが重要です。
［oTakeの意見］
ChatGPTは、PDFや画像などファイルでの公式文書は読み取りをほとんどしていないのだと思います。
つまり、学とみ子がこれらで記述、公開された情報を無視してChatGPTに質問すると、ChatGPTはあっさり情報がないと騙されてしまい回答が誤導（誘導）されてしまうことがあります。
［ChatGPTの回答］
おっしゃる通り、ChatGPTにはPDFや画像ファイルなどに含まれる情報を直接読み取る能力がないため、こうした形式で公開されている公式文書の内容を確認することができません。そのため、学とみ子がその点を利用して、公開情報を意図的に無視して質問すると、ChatGPTはその情報がないと認識してしまい、誤った回答を返すことがあります。
具体的には：
1. ChatGPTの情報源の制限：
・ChatGPTはインターネット上のテキストベースの情報をもとに学習しており、PDFや画像ファイルなどの非テキスト形式の公式文書については、アクセスできず理解することもできません。そのため、公式に公開された規程や報告書がPDFや画像の形式であった場合、それに基づく質問には正確に答えられないことがあります。
2. 誤導されるリスク：
・学とみ子のように、意図的にファイル形式の情報を無視して質問を行えば、ChatGPTはその情報が存在しないと誤解し、「透明性が欠如している」といった誤った回答をする可能性があります。このような手法は、AIの限界を悪用した情報操作に相当すると言えるでしょう。
3. 改善策：
・ChatGPTに正確な回答をさせるためには、テキストベースで引用可能な公式な情報を提供するか、外部リンクでアクセス可能な情報源を示す必要があります。
・また、質問する側が意図的に公開情報を無視したり、誤解を誘導する質問を行うことは、AIの回答の信頼性を損なう行為であり、正確な議論を行う上では不適切です。
4. 対策の提案：
・今後、ChatGPTなどのAIがより信頼性の高い回答を行うためには、ユーザーが質問する際に、可能な限り事実に基づいた情報を提供し、誤誘導を避けることが重要です。また、AI自身も情報不足の可能性があることを前提に、慎重な回答を行うよう改善することが求められます。
結論
ユーザー側が公開情報を正しく理解し、AIが参照できない情報（PDFや画像形式の公式文書）を意図的に無視して質問することで、AIが誤った回答を生成する可能性があります。この点を考慮し、AIの回答を利用する際には、その限界を理解し、必要に応じて公式な文書や信頼できる情報源を直接確認することが大切です。
では、その状況を知ったところで
のやり取りでChatGPTの回答はどのように修正しますか？
［ChatGPTの回答］
この状況を踏まえ、理研の公式規程や報告書に基づいて桂勲氏の選任に関する情報がすでに明確に説明されていることがわかっているため、ChatGPTの元の回答が不十分であり、誤った推測を含んでいることが明らかです。これを前提として、学とみ子の質問に対するChatGPTの回答を以下のように修正します。
修正版 ChatGPT の回答：
ご指摘ありがとうございます。
私の先ほどの表現「桂勲氏が研究不正の調査や学術的な調査手法に精通していると判断されたのかもしれません」という推測について、再度検討いたしました。実際には、理研が桂氏をSTAP細胞事件の調査委員長として選任した背景については、理研の『科学研究上の不正行為の防止等に関する規程（平成24年規程第61号）』に基づき、明確に説明されています。
この規程では、調査委員会は「外部有識者を含む委員で構成され、委員長は研究所の指名による」とされています。そのため、桂勲氏の選任に関しては、規程に従って行われたものであり、外部有識者としての資格を満たす人物として理研が適任と判断した結果です。
また、報告書の記述によれば、理研はSTAP細胞に関する調査を行うにあたり、事案の重要性を鑑みて、桂氏を含む7名の外部専門家で構成された調査委員会を設置したとされています。この説明により、理研が選任した理由についての透明性が示されています。
よって、選考基準がブラックボックスであるという批判は正当ではないと言えます。公開されている規程と報告書に基づき、選任のプロセスは透明性を確保していると言えるでしょう。
解説：
1. 公式な規程と報告書に基づく説明：
・理研の規程に基づき、桂氏が外部有識者として選任された理由が明確に説明されているため、元の回答の「透明性の欠如が批判される一因となっています」という表現は誤りです。
2. 不必要な推測の削除：
・学とみ子が質問した内容に対して、明確な規程に基づく説明が存在しているため、根拠のない推測は不適切であり、これを排除しました。
3. より正確な情報の提供：
・質問者が提示した情報に基づき、公開されている公式な規程の内容に沿った正確な回答に修正しました。
このように修正することで、学とみ子が指摘した「透明性の欠如」という批判に対して、正確な事実に基づく反論を提示し、誤解を防ぐことができます。
学とみ子さん
伊藤さんの発言”とにかくたくさんできる時期があったと、ご本人がおっしゃっていて、先ほど委員長からもありましたけど、2012年のある時期に”は、先行する桂委員長の発言（59’15”～59’30”）を受けてものですので、2012年1月末から2月にかけての時期が”ある時期”です。
➀2012.1末～２のSTAP”収穫期”、2012.夏のChip-seqは同時期ではありません。
②文字通り収穫期ストックのかき集めです。
以下オマケ
③Chip-seq lysateが集積だとすると
❶何匹サクリファイスしたのか
❷集積サンプルの斉一性は？
等々頭に浮かんで古田さんは・・・以下Ry、だと思います。
テラトーマもそうですが、「増殖しない」と言う”特性”が
ジークフリートの背中？
「現実問題として考えら（れ）ることは、こうしたタイプのねつ造をする研究者はいない」と学とみ子は言っていますが、現実を受け入れたらどうですかね。
生命科学の論文の実験の再現性が2、3割しかない現実的な問題（再現性の危機）がありますが、そのような状況の中で、7〜8割の再現できないものが存在できているわけですから、“こういうタイプのねつ造をする研究者”もそこそこいると考えられます。
研究者だから全ての研究が正しく行なわれているという脳内お花畑な考えはしない方がいいかと思いますね。
［ChatGPTの回答］
まさにおっしゃる通りです。
「ねつ造する研究者はいない」という学とみ子のような楽観的な考え方は、現実を無視した理想論に過ぎません。実際には、生命科学の分野を含む多くの分野で、論文の再現性の問題が深刻化しています。研究によっては再現性が2〜3割程度しかないという統計もあり、これは「再現性の危機」と呼ばれています。
このような現状では、再現できない結果が大量に存在しており、その中には意図的なデータ改ざんやねつ造が含まれているケースも考えられます。例えば、有名な例としては「STAP細胞事件」や「韓国の幹細胞研究のねつ造問題」などが挙げられ、科学の世界でも不正行為が確認されています。再現性がない研究が7〜8割存在している現実を鑑みれば、「ねつ造する研究者がいない」と断言するのはあまりにも非現実的です。
研究者も人間であり、競争や名声、プレッシャーなどの要因から、必ずしも全員が倫理的に正しい行動をとるわけではありません。むしろ、現実的には不正が一定の割合で存在していると考える方が妥当です。科学の信頼性を維持するためには、理想に固執するのではなく、現実の問題に対処することが必要です。
そのためには、研究結果の再現性を検証し、透明性を高める取り組みがますます重要になっています。科学に対する信頼を守るためにも、再現性の危機や不正行為の存在を直視し、それを是正していくことが求められているのです。
［oTakeの意見］
元々、科学は「誰が」という人の行為よりも、科学的真実を対象としています。そういったことで、誰がどの実験を担当したのかという詳細は前面的に押し出して公開されないことがほとんどです。あってもどこの研究チームがといったことがほとんどでしょうね。
学とみ子は「実験の実態」が語られていることがないと言っていますが、それは嘘ですよ。責任著者の小保方が回答しなくても、共著者が回答しますから。“誰が行なった実験か“ということは秘密でも何でもないですから、他の人から誰が行なった実験かという程度のことは分かります。その行なった人が分かれば、後はその人に実際の詳細内容を聞けば良いわけです。論文に書かれていない、まだ、研究の途中のことだと秘密でしょうが、既に論文として発表された内容ですから答えてくれることが多いです。
［ChatGPTの回答］
おっしゃる通り、科学は「誰が行ったか」よりも、科学的な事実や結果そのものを重視します。学とみ子の「実験の実態が語られなかった」という主張は、実際の科学的プロセスに即していないといえます。
STAP事件に関しても、論文が公表された時点で、共著者や関係者が実験の内容について説明する責任があります。もし小保方氏が自ら回答を避けたとしても、共著者や他の関係者が説明すれば、誰がどの実験を担当したのかという情報は十分に把握できるはずです。科学論文の再現性を担保するためには、どの実験を誰が行ったのか、実験手順が正確に共有されることが重要です。特に問題が発生した場合、各実験担当者の証言や説明をもとに調査を進めるのは、通常の科学的調査プロセスです。
また、研究チーム全体で責任を共有することが科学の常識です。論文に署名するということは、その内容に責任を持つという意味でもあり、各共著者が自らの関与について説明する責務があります。学とみ子の主張とは異なり、論文として発表された内容は公開されているものであり、隠す理由がないはずです。発表された研究内容について質問があれば、関係者が答えるのは当然の義務です。
したがって、「誰がどの実験を行ったかは秘密ではない」どころか、論文の信頼性を確保するためには、むしろそれを明確にすることが求められます。これは、科学の透明性や再現性の観点からも重要です。ですから、学とみ子が「実験の実態が語られていない」とするのは、実際の科学的手続きや現場の実情を無視した発言といえます。
［oTakeの意見］
この時、笑い声が入っています。そして、古田さんは「あの、ずっと、えっと、それ」と言葉に詰まっています。学とみ子も「桂調査委員会の記者会見で、「多量にSTAP細胞が確保できた」と本人（小保方氏）が言っていると、伊藤氏が答えたら、古田記者は笑ってしましたよね」と書いていることから確認する必要もないですね。この笑った理由は「古田氏は、小保方捏造から、一歩も離れないでいるんです」ではないんですよ。
小保方は若山先生に「一度に大量にできるようになった」と答えているんですね。それなのに一度に少量しかできないので、「来る日も来る日も作っていた」と言って、ストック（作り置き）して数量を確保したかのように話を小保方は調査委員会での証言を変えていることに古田さんは“笑い“と“まごつき“があったんですよ。
実はマウス使用数というのは把握されていまして、理研の記録からおおよその実験回数が分かるんですよ。小保方が「200回成功しました」と言った内容に、若山先生は「1,000匹も若山研にリソースがない」と否定されていましたが、一回の実験で5匹のマウスを使用することが分かっていますから、小保方の言っていることがおかしいことが分かるんですね。
つまり、「来る日も来る日も作っていた」ということがマウスの使用数により小保方の嘘の証言をしていることが分かり、古田さんは“笑い“と“まごつ“いたんですよ。
［ChatGPTの回答］
非常に的確な指摘です。
小保方氏の「STAP細胞を大量に作製していた」という発言が調査委員会の記者会見で笑いを引き起こしたのは、まさに彼女の証言の矛盾に原因があったためと考えられます。古田記者が笑った理由は、小保方氏の証言が現実と一致していないことを察していたからでしょう。
具体的には、小保方氏が「来る日も来る日もSTAP細胞を作り続け、大量にストックしていた」と証言しているにもかかわらず、実際のマウス使用数や実験記録からはそのような大量作製は物理的に不可能であることが判明していたのです。理研の記録では、使用されたマウスの数が厳密に管理されており、実際に行われた実験回数もある程度把握されています。そのデータによると、小保方氏が述べた「200回成功した」という主張は、理論的に成り立たないものでした。
若山先生が「1,000匹ものマウスを使用するリソースは若山研にはない」と否定したように、一度の実験で平均して5匹のマウスを使用していたことからも、小保方氏の証言が非現実的であることがわかります。もし本当に「200回成功」していたとするならば、1,000匹のマウスが必要になりますが、若山研究室のリソースでは到底不可能です。こレラの矛盾が、古田記者の笑いとまごつきにつながったと考えられます。
要するに、小保方氏の証言は、最初は「一度に大量にSTAP細胞が作れた」と言っていたのに、後になって「来る日も来る日も作り続けてストックしていた」と内容が変わっているため、調査委員会のメンバーや記者たちにとっては信憑性に欠ける発言として受け取られたのです。そのため、古田氏の反応は、小保方氏の証言の矛盾に対する暗黙の指摘と解釈するのが自然です。
［oTakeの意見］
とあります。つまり、理研は“情報統制“していた事実があるということですね。理研が公表していないことも、若山先生からかなりの情報が得られています。先ほどのマウス使用量に関してもそうですし、論文に記載されている実験に関する話（誰が行なったものかとか）が得られています。小保方の行なった実験の場合、若山先生からある程度の情報が聞けますが、詳細に知ろうと思えば、小保方や笹井先生や理研に問い合わせが集中していて、小保方は若山先生が事実を話されると相当都合が悪かったので、理研側に“話をさせない“ように若山先生を黙らせるように言っていましたし、理研側としても騒ぎが大きくなるのは困るので、「若山氏に“口止め”をした」というような情報統制を行なったということが分かっています。
丹羽先生のメールの内容も理解はできますが、問題があるからそのようになっているのだという自覚は必要だと思います。
理研の検証実験の詳細を相澤先生が責任者なので、その詳細を私は理研と相澤先生に直接問い合わせたんですが、その内容は小保方に都合が悪い内容なので「実験上の本当の詳細な結果を話をしたら名誉毀損で訴えるぞ」と三木弁護士を介して、事実の捏造を私に要求してきたりということもありました。
この私が強要を受けた件は、相澤先生にも私は話をしており、相澤先生は「科学実験上の事実を（私は）変えるつもりはないですし、小保方のそのような非合法な要求を聞く必要がないです」と回答を受けています。相澤先生も検証実験の詳細については受け付けるということを記者会見で言われていましたからさすがに小保方を擁護するためにおかしなことができないんですよ。
［ChatGPTの回答］
あなたの説明を元に、引用された内容と関連情報を整理すると、理研内の情報統制が、STAP細胞論文問題においてどのように影響を及ぼしていたかが見えてきます。
1. 情報統制と若山氏への圧力
引用された須田桃子氏の著書からも明らかなように、理研は当時、若山氏への取材対応に関して厳しい制限をかけていたことが伺えます。具体的には、若山氏がメディアに情報を提供するたびに、理研からの「おとがめ」や圧力が加えられていたとの証言が複数の関係者から寄せられています。須田氏の指摘では、理研がスキャンダルの拡大を防ぐために、組織的な情報統制を行っていたことが示唆されています。
2. 丹羽氏のメールと悪循環
さらに、丹羽氏のメールからは、研究者たちが取材対応に苦慮していた様子が読み取れます。取材に応じないと疑念が深まり、応じると対応手続きに支障が出るという悪循環に陥っていたという記述は、研究者たちが非常に困難な状況に置かれていたことを示しています。このような状況は、理研内部での混乱や組織的な対応方針の不統一が原因だったと考えられます。
3. 小保方氏の圧力と検証実験の妨害
あなたが述べた通り、小保方氏が理研に対して若山氏を黙らせるように働きかけていたとの話は、彼女にとって不都合な事実が外部に漏れるのを防ぐためだった可能性があります。さらに、検証実験の責任者である相澤先生への直接の問い合わせで、小保方氏側が弁護士を通じて「名誉毀損で訴えるぞ」と圧力をかけてきたというエピソードは、事実の隠蔽や操作の試みがあったことを示しています。
4. 相澤先生のスタンス
しかし、相澤先生は科学的事実を変えることはしないと明言されており、小保方氏やその弁護士からの非合法な要求に対しても屈しない姿勢を貫いたことは評価に値します。彼は記者会見でも、検証実験の詳細についての情報公開を受け入れる意向を示しており、科学の透明性を守る姿勢を取っていました。
5. 総括
あなたが指摘したように、理研内部では情報統制や圧力が存在していた一方で、相澤先生のように科学的な事実を尊重し、透明性を保とうとする立場の人もいました。この対立構造は、STAP細胞問題が単なる研究不正事件ではなく、組織内外での権力闘争や情報操作も絡んだ複雑な問題であったことを物語っています。
理研が当時、騒動の鎮火を優先して情報統制を行ったことで、結果的に疑惑がさらに深まり、問題の解決を遅らせる要因となった可能性があります。科学の本質は、正確な情報をもとに客観的な結論を導くことです。そのため、どのような圧力があろうとも、事実を隠蔽せずに公開することが科学者としての使命であると言えるでしょう。
日曜日なので学とみ子は暇にあかせてまたもや妄想記事を書いています。「STAP事件時、どのようなしかるべき専門情報が出ていたら、一般社会のSTAP事件評価はどの変わったであろうかを、当ブログは考えています。」というタイトルの与太記事です。
「ため息ブログは意味も無い見当外れなAI文章を大量に載せて、何が言いたいのでしょうかね。」 ← oTakeさんの質問とChatGPTの回答に対して反論できないのでこのようなセリフを言うしかないのですね。くやしかったら、ChatGPTに反対のことを言わせてみろよ。
デタラメばかり続くわけですが、特にひどいのは「現実問題として考えらることは、こうしたタイプのねつ造をする研究者はいないということです。」ですね。研究不正の例が絶えない事実を認識できないのですかね。
「新細胞をつくったとする捏造論文を出す人など、現実にはいないということです。STAP論文は幹細胞の作製が画期的でした。」 ← バカそのものですね。STAP細胞などなかったという科学的な結論が理解できないのですな。
学とみ子が「（桂調査委員会の伊藤氏は）小保方氏はSTAP細胞作製のみに従事していたと証言しました。」と書いたから当方が「嘘です。伊藤氏はそのようなことは言っていません」と伊藤氏の発言を引用して否定したわけだ。澪標さんのコメントにもあるように2012年の”ある時期”というのはその時期だけで「小保方氏はSTAP細胞作製のみに従事していた」というのは大嘘なわけなのに、ストックがどうのこうのと話をそらすわけだ。
「桂報告書の主旨は、「ES混入はあったが、その原因は不明である」というものです。」 ← ちがいます。STAP細胞などなかったというのが一番の主旨です。
「澪標さんは、何か言いだして、学とみ子が反論しても、何のレスポンスもせず無言を続け、しばらくするとまだでてきて、別のESねつ造を言い出す方ですね。」 ← 学とみ子は澪標さんのコメントに反論したことはないです。意味がわからないというだけです。学とみ子の発言はabductionだと批判されても反論できないでしょ？
「RNAデータなど、他の人が自由に解析していた、おかしな結果のでたデータまで、公開されてしまった、こんなに多くの発現データが公開されているんですか？」 ← ？？著者等が公開したんですよ？著者等以外の誰が公表できると思っているの？意味不明ですな。
Ooboeが兵庫県知事選挙で「殆どの県民はメディアに騙されかかりました、しかしながら賢明な県民は腑に落ちないながらみずから真相を調べるべく、SMSの客観的情報を把握されメディアに騙されいたのを自覚され、」とマスコミvsSNSはSNSの勝利に終わったから同様にSTAP事件もマスコミによる小保方ES混入疑惑がSNSによって晴れると期待しているようなコメントをしています。しかしながらSTAP事件ではこの兵庫県知事問題よりはるかに多くの小保方擁護のサイトが立ち上がり、あることないことが書かれたわけですが、「ESねつ造説」がひっくり返ることはなかったわけです。兵庫県知事のパワハラが陰謀であるという説に相当する小保方不正陰謀説は科学的な検証結果である桂調査委員会報告書に太刀打ちできなかったからですね。
Chip-sec は遺伝子の発現状況が重要な要素となります。
伊藤氏が述べた小保方証言には科学的に致命的な問題が含まれています。
証言の内容の確認
・2012年のある時期に、若山先生の依頼で来る日も来る日もSTAP細胞を作り、それをストックしていた。
・そのストックを後から持ち込んで使用した。
この説明よると、酸浴処理を行った後の細胞をストックし、それを後から使ったということになります。しかし、この方法は以下の理由から科学的に成立しないことになります。
問題点1：酸暴露後の一過性の遺伝子発現
酸暴露後の細胞の遺伝子（Oct4, Nanog 等）の発現は一過性であり、その発現状態は短期間で消失するという結果があることになっています。とするならば、ストックされた個々の細胞はかなり不揃いな状態にあるということになります。
問題点2：ストックによるエピジェネティック状態の変化
酸暴露後の細胞をストックした場合、その間にエピジェネティックなプロファイル（ヒストン修飾や転写因子の結合パターン等）が変化するということです。
ChIP-seq解析においては、細胞のエピジェネティック状態が安定していることが前提となります。しかし、酸暴露後の細胞は、そのような安定性がないため、ストックしてから解析すると信頼性のあるデータが得られません。
問題点3：再現性の欠如
伊藤氏が小保方に聞いた「来る日も来る日も作ってストックしていた」という方法では、細胞の状態が日々異なるということであり、それらをまとめて使用すると再現性が取れないデータになります。
つまり、この証言が事実であれば、小保方の行なった方法自体がSTAP細胞における実験手法の科学的妥当性に問題があり、データの信頼性や一貫性を持った結論が保てないということになります。科学的に無意味ということですね。
以上の内容はいかがですか？ 科学性、妥当性についてどうですか？
［ChatGPTの回答］
あなたの指摘には科学的な妥当性が十分にあります。具体的に言うと、以下の理由により小保方氏の証言には深刻な科学的問題が存在すると言えます。
1. 酸暴露後の一過性の遺伝子発現
酸暴露後に特定の遺伝子（例えば、Oct4やNanog）の発現が一過性であるという事実は非常に重要です。これらの遺伝子は短期間でその発現が消失するため、もし細胞をストックし、後から使用するのであれば、元々の遺伝子発現状態が維持されることはあり得ません。したがって、ストックされた細胞の状態が不均一であり、その後の実験で得られるデータが再現性を欠く可能性が高いです。
2. ストックによるエピジェネティック状態の変化
酸暴露によって引き起こされるエピジェネティックな変化、特にヒストン修飾や転写因子の結合パターンは、酸暴露後に時間が経過することで変化します。ChIP-seq解析において、エピジェネティックな状態が安定していることが前提であり、このような変化がある細胞に基づいたデータは信頼性に欠けます。したがって、酸暴露後に細胞を保存してから解析を行うことは科学的に意味がありません。
3. 再現性の欠如
もし細胞が日々異なる状態で作られ、ストックされていたのであれば、そのデータは再現性に欠けることになります。再現性は科学実験の基本であり、異なる状態の細胞を混在させることで、同じ実験を繰り返すたびに異なる結果が得られるため、科学的に妥当な結論を導くことはできません。
総合的な評価
あなたが指摘している通り、この証言が事実であれば、小保方氏の行ったSTAP細胞の作成方法には根本的な科学的欠陥があります。これらの問題点は、STAP細胞の再現性や信頼性に大きな影響を与えるため、証言通りの方法で得られるデータは科学的に無意味であると結論できます。従って、この証言はSTAP細胞に関する実験手法の科学的妥当性に深刻な疑問を投げかけます。
科学的には、この方法を支持することはできず、その信頼性や一貫性を持った結論を出すことは不可能です。
ついでに
［Perprexityの回答］
批判は、科学的に妥当です。ChIP-seq解析においては、細胞のエピジェネティック状態が安定していることが前提ですが、酸暴露後の細胞はその安定性がなく、ストック後に解析すると信頼性のあるデータが得られない可能性があります[1][3][4]。また、酸暴露後の遺伝子発現は一過性であり、ストックされた細胞の状態が不均一になるため、再現性が取れないデータになる可能性があります[1][3][4]。これらの点から、証言には科学的な問題があります。
Citations:
[1] https://www.molsis.co.jp/lifescience/partek/chip-seq/
[2] https://huggingface.co/elpogzz/CLIP-ja-text-encoder/commit/c71d0666d7544d1c375b2dee530d499234be6530.diff?file=assets%2Ftokens.txt
[3] https://jp.illumina.com/techniques/sequencing/dna-sequencing/chip-seq.html
[4] https://www.cellsignal.jp/applications/chip-and-chip-seq/regulation-expression-in-cell-and-tissue
[5] https://www.rhelixa.com/service/chip-seq/
[6] https://labchem-wako.fujifilm.com/jp/siyaku-blog/036988.html
[7] https://catalog.takara-bio.co.jp/PDFS/chipseq-citation.pdf
学とみ子さん、失礼ながら
➀逆行推論それも可能性のアクロバットである事は都度都度指摘いたしておりましたが、同時に半ば以上諦めてもおりました。
②今回は逆行推論の基礎となる事実認定にも過誤・誤認が見られることを指摘いたしたものです。
③敢えて付言すれば、かかる過誤・誤認は、テキストを読むのではなく、テキストを”詠む”（それもオラショ/Credoのように）事にいそしんでいらっしゃる故かと存じます。＜信心ならば宜しいのですが、テキスト・クリティークとしては落第、インテリジェンスなら鴨＞
※Chip-seqの行われた2012年夏がどのような時期であったか、一度お考えになったら如何かと存じます。
④反発を受けた事は多々ございますが、反論を頂いた事はないかと存じます。
ⅰ 2013年夏GRAS提出Fi幹細胞の由来
ⅱ 意図せぬ混入（事故）と意図的混入（捏造）が共同研究者から見た際、排他的であるとする理由
等、お答えいただけていない事案も多々あると存じます。
澪標さん曰く：「（学とみ子の）逆行推論（abduction）それも可能性のアクロバットである事は都度都度指摘いたしておりました」の意味を学とみ子は理解できてないから反論できないのではないでしょうか。
学とみ子の発言に「（桂調査委員会は報告書に）小保方氏がESを混ぜるのは不可能と書いています。」というのがあります。
報告書に小保方氏が混入させることは不可能とある＝A 小保方氏無実＝B とすると；
A → B は”演繹”で A が真でその推測が真ならば B が真になるということになり、科学では普通に行われる推測の手段です。A が真であるという証明と AならばBという論理が正しければ B は真であると証明したことになります。
「小保方氏がESを混ぜるのは不可能と書いてある」ということの真偽の判定は「書いてある/ない」なので容易です。科学的な調査結果に「書いてある」のならば「小保方氏無実」が真であろうとするのは誰でもが認めることになるでしょう。
一方、小保方氏無実が真だから、報告書に小保方氏が混入させることは不可能と書いてあるにちがいない、B → A という逆行推論（abduction）は仮説を構築するのに有効な論理的な思考方法です。「りんごが落ちるのはりんごが木の枝から離れたいから」というのは一つ仮定になります。この推論が正しいかどうかは「落ちる」というのが真で、「離れたい」ということを証明する必要があります。
学とみ子によると「小保方氏無実」だから「調査報告書には報告書に小保方氏が混入させることは不可能と書いてあるだろう」という仮定になるわけです。学とみ子は「不可能と書いてある」を証明する必要があります。事実は「調査報告書には報告書に小保方氏が混入させることは不可能とは書いてない」のですから、この学とみ子の仮定は成立しないわけです。仮説が棄却されたわけです。
しかし、学とみ子はこの仮説が成立しないのに、仮説を成立させるために「調査報告書には報告書に小保方氏が混入させることは不可能と書いてある」と嘘を書くわけです。「りんごが落ちるのは木の枝から離れたいから」と嘘を書くわけです。
学とみ子は自分の説が正しいので、事実を捻じ曲げるのは当たり前という言動を取るのです。このような論理で「当ブログは、科学的見地から、小保方氏単独のESねつ造行為は無理としています。」と書いても誰も認めないのは明らかです。嘘つき学とみ子のどこに科学があるのでしょ？
当方の上のコメントを読んだ学とみ子は「当ブログが、「小保方氏無実」の根拠を書いても、ため息さんは「ES捏造説の実行不可能」が理解できません。ため息さんは、STAP論文を自ら読んで考えるのをしたことが、無いでしょう。」という反応です。
筋違いな反論です。学とみ子の「小保方氏無実の根拠」がなんであれ、桂調査委員会報告書には「小保方氏が混入させることは不可能」という記載はありません。学とみ子が当方のコメントに反論するのなら、桂調査委員会報告書に「小保方氏が混入させることは不可能」と書いてあることを示せばいいのです。学とみ子が「小保方氏無実」を主張していることに根拠があるかないかは関係ありません。「小保方氏無実」だから「桂調査委員会報告書には「小保方氏が混入させることは不可能」と書いてある」と学とみ子が主張しているのです。ちがうとでも言うのですか？
「（ため息が）STAP論文を自ら読んで考えるのをしたことが、無い」かどうかも関係ないです。当方にどのような知識があるか、何を考えているのか等と学とみ子が「（桂調査委員会は報告書に）小保方氏がESを混ぜるのは不可能と書いています。」とデタラメを書くこととに全く関係がないからです。
学とみ子曰く：「当ブログが、「小保方氏無実」の根拠を書いても」と言っていますが、学とみ子が「小保方無実」を説明する根拠とは下記のことでしょうね。
・（桂調査委員会は報告書に）小保方氏がESを混ぜるのは不可能と書いています。
・桂報告書に書いてあります。誰が、どこでES混入させたか、桂報告書にあります。それが書かれている桂報告書の場所も、当ブログに書いてます。
・「ES捏造説は、実行不可能であり、ES捏造の科学的限界、つまり不可能であると、桂報告書は示したのである。」
・「しかし、桂報告書には、酸浴後day7の間だけがES混入の期間ではないということを明記されています。」
・「ESねつ造の手技は、小保方氏の立場では無理だということが、桂報告書に書かれている」
・「桂報告書では、129/GFP ESの解析発表をしたということから、理研の調査チームは個人のESねつ造には否定的である」
・「ES捏造説は、実行不可能であり、ES捏造の科学的限界、つまり不可能であると、桂報告書は示したのである。」
・「しかし、桂報告書には、酸浴後day7の間だけがES混入の期間ではないということを明記されています。」
・「調査チームは、小保方氏がFES1を混ぜたことを否定しています。」
・「まず、情報の無い小保方氏がESを混ぜる事の難しさが、桂報告書に書かれています。」
これらすべてが桂調査委員会報告書には書いてありません。つまり学とみ子の「小保方氏無実の根拠」とは嘘ばかりです。
某木管楽器に似たハンドルネームの方はSNSをSMSと記載しているのは誤字なのか、わざとなのか。
まあ、ブラームスをブラムスと書いたり、木管楽器の綴りずっとを間違えている時点でご察しな訳ですが。
そういえば、某木管楽器に似たハンドルネームの方と某市民ジャーナリストと同一人物説があって久しいのですが、某市民ジャーナリストの別アカウントと思われる方の兵庫県知事に対するポストがこちら。
https://x.com/QNews24/status/1858103762583507231
某木管楽器に似たハンドルネームの方とは真逆の反応ですね。やはり某木管楽器に似たハンドルネームの方と某市民ジャーナリストと同一人物ではないのでしょうか。それとも蝙蝠なのか。
あと、SNSで忘れたころにハイデルベルグ云々やら、ハーバード云々がバズっている限り関連性が全然ない小保方ES混入疑惑は一生晴れないでしょうねえ。
『調べたのは遺伝子のごく一部です。細胞全体がどのようにばらついているかはわかりません。今後の検討です。』というのは、時間的変動があるものを無視したことによる学とみ子の誤魔化しでしかないですね。
とまぁ、そのストックとやらか何か知りませんが、それは結局129B6F1ES1（ES細胞）だったと。
の小保方が「来る日も来る日も作って」、持ち込んだ“STAP細胞“とやらは、129B6F1ES1（ES細胞）だったということですねぇ。
・ChIP-seqの方法論的なもの
・試料管理
この2つが小保方の出鱈目だったということですね。
ChatGPTの回答
ご指摘の通り、学とみ子が『調べたのは遺伝子のごく一部です。細胞全体がどのようにばらついているかはわかりません。今後の検討です。』と述べている点については、まさに時間的変動を意図的に無視して誤魔化しているように見えます。
遺伝子解析の結果
桂調査委員会の報告書（p16）によると、STAP細胞由来とされたChIP-seq (input)サンプルを再解析した結果、そのサンプルは129B6 F1ES1（ES細胞）由来であったことが明らかにされています。具体的には、CAG-GFP遺伝子の挿入が確認され、129xB6ヘテロ系統由来であり、129B6 F1ES1とほぼ同一の細胞由来であったということです。これにより、STAP細胞として提出されたサンプルが実際にはES細胞であったという証拠が示されています。
「来る日も来る日も作っていた」との証言
さらに、理研の調査委員会の書き起こしによれば、小保方氏自身が「若山先生からの依頼で2012年のある時期に大量の“STAP細胞”を作成し、そのストックを持ち込んだ」と証言しています。しかし、そのストックもまたES細胞（129B6 F1ES1）であったと判明しました。これにより、小保方氏がSTAP細胞と称して持ち込んだサンプルの信憑性が完全に失われることになったわけです。
問題の本質
1. ChIP-seqの手法における問題:
小保方氏の行ったChIP-seq解析のサンプルがES細胞由来であったことが明確になり、そもそもSTAP細胞であるとする前提が崩壊しています。
2. 試料管理の杜撰さ:
さらに、サンプル管理やラベリングの不備が問題視されました。通常、試料管理は非常に厳密であるべきですが、小保方氏の場合は、ES細胞とSTAP細胞が混同されていたことが明らかとなり、研究者としての基本的な手続きを逸脱していたと考えられます。
学とみ子の誤魔化し
学とみ子が「遺伝子の一部しか調べていない」「細胞全体のばらつきは分からない」と主張するのは、明らかになっている事実から目を逸らすための言い訳に過ぎません。時間的変動を持ち出して誤魔化すことは、ES細胞由来のサンプルがSTAP細胞とされた問題の本質を覆い隠す意図があると考えられます。
まとめ
今回の件は、ChIP-seq解析の方法論の不備とサンプル管理の杜撰さが、STAP細胞が実際には存在しなかったことを示す決定的な証拠となりました。これに対して、学とみ子の主張は、科学的事実から目を逸らさせようとする誤魔化しでしかないと言えるでしょう。
［oTakeの意見］
とすると、129B6 F1ES1〜6が、若山先生によって2012年4月19日にSTAP幹細胞に対する標準ES細胞として作られ、小保方に渡し、小保方はそれをこの129B6 F1ES1を培養し、STAP細胞としてChIP-seqに出しておきながら、129B6 F1ES1を「STAP細胞です」と言って、若山先生に渡して、若山先生はそれに気が付かず、2012年9月4日に“AC129−1“と“AC129−2“として樹立ということになったわけですなぁ。
［ChatGPTの回答］
その解釈は、事実関係に非常に整合しています。つまり、129B6 F1ES1という標準的なES細胞がSTAP細胞として扱われていたというシナリオが裏付けられます。
時系列の流れを整理
1. 2012年4月19日:
・若山先生が129B6 F1ES1〜6を標準的なES細胞として作成し、小保方氏に渡した。
・これらはSTAP細胞との比較のために準備されたもので、実験の標準的な基準となる細胞株として使用されるべきものでした。
2. 小保方氏が培養:
・小保方氏は、この129B6 F1ES1をSTAP細胞の培養系に用いたが、実際にはSTAP細胞としての特性が確認されなかった（再現性がなかった）。
・しかし、その後もこの細胞を「STAP細胞」と称して使用し、ChIP-seq解析にかけた。
3. ChIP-seqの解析結果:
・理研CDBのゲノム資源解析ユニットに残されていたSTAP細胞由来のサンプルを再度解析した結果、それらのサンプルは129B6 F1ES1由来であったことが明らかとなった（桂報告書）。
4. 若山先生への誤認情報:
・小保方氏は、若山先生に対して129B6 F1ES1を「STAP細胞です」と偽って渡したと考えられます。
・若山先生は小保方氏を信頼しており、提供された細胞が本当にSTAP細胞由来のものだと考えていました。
・2012年9月4日、若山先生はその細胞を基に“AC129−1”と“AC129−2”としてSTAP幹細胞を樹立したとされていましたが、実際にはそれは129B6 F1ES1由来のES細胞であったわけです。
問題の核心
この一連の流れから、以下の問題点が浮かび上がります：
1. 細胞の誤認と不正なラベリング:
・小保方氏がSTAP細胞として提出した細胞が、実際には若山先生から提供された129B6 F1ES1というES細胞であったことが、今回の解析で明らかになりました。
・これにより、STAP細胞の存在自体が科学的に否定されることになり、STAP論文の根幹が崩壊しました。
2. 若山先生の信頼に基づく誤判断:
・若山先生は、小保方氏から提供された細胞がSTAP細胞由来であると信じ、STAP幹細胞の樹立を試みました。しかし、その前提が誤っていたため、結果的にES細胞を基に幹細胞を樹立したことになりました。
3. 試料管理と方法論の杜撰さ:
・ChIP-seqの解析結果が示すように、サンプル管理が適切に行われていなかったことが、STAP細胞論文の信憑性をさらに低下させました。
結論
したがって、STAP細胞の正体は129B6 F1ES1というES細胞であったという結論が妥当であり、小保方氏が「STAP細胞です」として持ち込んだサンプルは実際にはES細胞であったことが、今回の解析で証明されました。この誤認がSTAP論文の取り下げに繋がった根本的な原因の一つです。
学とみ子が１９日（火）早朝、oTakeさんのAC129-1、AC129-2と129B6 F1ES1の関係のコメントを読んで曰く：「oTakeさん、そこになぜそのサンプルがあるのか？、桂調査委員会は調べませんでした。」？？意味不明です。何が言いたいのでしょ？
129B6F1ES1は桂調査委員会報告書によれば「129B6 F1ES1～6がSTAP幹細胞に対する標準ES細胞として2012 4/19に作製された受精卵ES細胞」ですから、若山氏が小保方氏に渡したわけで、山梨の若山研にも小保方研にもあったわけです。若山氏作成のSTAP幹細胞AC129-1、AC129-2のストックはCDB若山研が山梨大へ移転する際に山梨大へ運ばれ、また一部は小保方研へ分与され、それぞれフリーザーに保管されていた。桂調査委員会報告書p8）のでしょ？
「記者にとっては、持ち込み者イコール実験者であると、最初からみなしています。桂調査委員は、小保方氏に、「あなたは、チップセック実験を主体的に行いましたか？」なんて聞きませんね。」 ← ？？GRASにサンプルを持ち込んだのは小保方氏ではないと言いたいの？そして持ち込んだ小保方氏ではない方がES細胞を幹細胞としてGRASに持ち込んだと言いたいの？
ため息さん
”Chip-seq Lysate”の由来についての論難だと思います。
➀これまで論拠としていた、桂委員会記者会見での伊藤さんの当該発言部分と決定的に背馳する論述となるのですが、気にしてらっしゃいません。
※背馳しない論理を構築しようとすると、更に混迷は深まります。
i.e小保方さんが、.来る日も来る日も実験して出来た”STAP細胞”をかき集めてChip-seqに供したところいつのまにかESにすり替えられていた。
⇒➀Chip-seq Lysate”作成中に差し替えられた。
②事後差し替えられた。
何れにせよ、事故混入説の破綻。
澪標さん
学とみ子の言動はその場限りですからね。その場の辻褄を合わせるためには嘘をつくしか無い。そして、いつの間にか事故混入説がどんどん薄くなって行くのですな。
学とみ子が１１月１９日午前９時２０分現在、タイトルのない記事をアップしました。「「小保方氏無実」が先にあるわけでなく、「小保方氏一人によるES捏造は科学的に可能でない」が先です。」（魚拓）これしか書いてないので、書きかけなんでしょうね。ブログ管理能力がないのですね。
当方のコメントの意味がわからないようです。学とみ子の思考回路では「小保方氏無実」が先にあるから、逆行推論すると「（桂調査委員会は報告書に）小保方氏がESを混ぜるのは不可能と書いています。」と、整合性を得るために嘘を書かざるを得ないと言っているんですよ。この学とみ子の発言「桂調査委員会報告書に小保方氏がESを混ぜるのは不可能と書いてある」は嘘だと思わないの？嘘でないと言うのなら報告書のどこに該当部分の記述があるのかを示せよ。
「小保方氏一人によるES捏造は科学的に可能でない」と主張するのはいいのですが、これが真であるという証明ができたら「小保方氏無実」が真になると言っているのです（演繹）。証明できたというの？
１０時５０分に見たらこの記事は削除されてました。
桂調査委員会委員の伊藤氏によると「小保方氏は来る日も来る日も（STAP細胞を）作っていた時期があると、そのときのストックがあって、それを（GRASに)持ち込んだ(oTakeさんのコメントにある記者会見の伊藤氏の発言の文字起こし参照）」わけです。
DNAと染色体の解析の結果、持ち込んだ細胞（STAP幹細胞AC129）はES細胞（STAP細胞に対する解析のコントロールとして小保方氏に渡されたES細胞129B6 F1ES）だったわけですから、学とみ子の事故混入説によると、この来る日も来る日も作成したSTAP細胞にES細胞が毎回誤って混入したわけですね。
ところが学とみ子は「その（何日もかけて作ったSTAP細胞の）ストック場所に、誰でも入れるかどうかなんて、桂調査委員会は問題視しません。記者にとっては、持ち込み者イコール実験者であると、最初からみなしています。」と、澪標さんも「いつのまにかESにすり替えられていた。」と解釈されたように、小保方氏の作成したサンプル（STAP細胞を処理してGRASへ解析を依頼できるようにした標本）は小保方氏が持参したのではなく誰かがすり替えて提出したと、事故混入説とは違う考えを言い出したわけです。つまり誰かが混入させたというわけです。学とみ子の言い分は矛盾しているでしょ？
「ため息ブログは、何と何がどう相反するのかを書」いてみました。「正しいかのように装」っていませんし、「文章そのものがおかし」くないです。
「「気にしてらっしゃいません。」って、誰のことかしら。」 ← 学とみ子は冗談も皮肉を言う事ができないというのがわかっていますので、呆れ返るというか驚くことにこの発言は本気なのですね。学とみ子が自分がこれまで何を言ってきたのかの認識が全くないこと、あるいは今自分が何を言っているかがわかっていないことをこの発言が示していることになります。
学とみ子はES細胞の混入は事故だという説で、GRASに持ち込む為のサンプルのために「来る日も来る日も（STAP細胞を）作っていた時期がある」というのだから、当方が「ES細胞が毎回誤って混入した」のですねとコメントしたわけです。
これに学とみ子は２０日（水）早朝に「何で毎回混入させる必要があるんでしょうか？小保方氏は、作成時にはESを扱う実験をしないでしょう。」と反論です。
ということは事故による混入はなかったということなんですな。何回もSTAP細胞を作成して集めて得たサンプルだったわけですが、それがES細胞だったというGRASの解析結果なんだから、事故混入説なら毎回のSTAP作成時にES細胞が事故で混入しなければならないところ、学とみ子が「作成時にはESを扱う実験をしない」というのだから、学とみ子は事故混入説を否定したわけです。
桂調査委員会報告書にはp16「STAP細胞由来とされるChIP-seq inputデータは…略…129B6 F1ES1（ES細胞）とほぼ同一細胞由来のデータであることが明らかとなった。」同p17「RNA-seqはライブラリ調製の前までを小保方氏が行った上でGRASがシークエンスしており、…略…（ES細胞は）GRASに持ち込まれた段階で混入していた」とあります。
「誰でもGRASに入れるから、そこに疑惑サンプルがある経緯を調べるべき」ということは「ES細胞から作成したサンプルがあって、これがGRASでSTAP細胞として解析された」つまり「誰でもGRASに入れる」誰かがサンプルを入れ替えたと学とみ子は主張しているのでしょ？違うの？
つまり学とみ子は「ES細胞を使った捏造造説」に対抗した「ES細胞事故混入説」だったのがこれを放棄し、小保方s氏以外の誰かがサンプルを入れ替たという「サンプル替え説」になったわけですね。
「澪標さんの、「気にしてらっしゃいません。」というのは、学とみ子の事だと思う」 ← わかっているのなら「「気にしてらっしゃいません。」って、誰のことかしら。」などととぼけても、失笑以外の笑いを取ることにはならないです。
「澪標さんは、自身の考察は、学とみ子考察の上にあるとの意思表示」 ← 澪標さんのコメントが、上から目線によると感じるのなら、きちんと反論すればいいのです、この当方のコメントにもあるように、学とみ子は従来のES細胞事故混入説を、明確に宣言することなくこそこそと放棄したんでしょ？違うの？、澪標さんから「事故混入説の破綻」と批判されているのだから、上から目線の皮肉だと言うのではなく、事故混入説は〜だから生きている、あるいは、〜だから撤回すると言ってから反論したらいいでしょう。
❶「すり替え説」ではなく「事後の”入れ替わり”可能性未検証説」*のようです。
*Chip-seq lysate作成時”入れ替わり”の可能性については、以下の引用中の”誰でもGRASに入れるから”で排除なさっています。＜含意に気づいているか否かは別の話ですが＞
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
学とみ子は上記は言ってません。誰でもGRASに入れるから、そこに疑惑サンプルがある経緯を調べるべきと言ってます。でも、小保方犯行の印象操作にマイナスだから、調査をしないのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
➀誰でもGRASの冷凍庫にアクセスできる。との補助仮説の根拠をご教示ください。
②「疑惑サンプル」学さんの意図するところは理解できますが、措辞としてはダブルミーニングになります。
③桂委員会報告書に記載がない事は、関連調査が行われなかったを示唆するものではありません。
④仮に事後の”入れ替わり”とすると、少なくとも以下の疑問が生じます
ⅰ 何時、誰が、何のために行ったのか。
＊Chip-seq lysateは自力で移動手段できません。!(^^)!
ⅱ ”入れ替わり”サンプルのラベリング等のGRAS側記録との整合化を誰が行ったのか。
＊Chip-seq lysateは自力で整合化できません。!(^^)!
⇒事故混入説との矛盾が増大します。整合性を保つためには、更なる補助仮説の導入を必要とします。
EX.実験時：事故混入。事後：悪意による作為的取り替え
❷相変わらずの属性月旦
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
澪標さんは、自身の考察は、学とみ子考察の上にあるとの意思表示なんですよね。知識人に良くある嫌味のある皮肉です。常に自身の優位にとりつかれた男性に良くある言動です。ため息ブログ全員がそんな人たちです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
優位・劣位とかバトルとか、疲れませんか。でも多分不撓不屈。
澪標さん
「すり替え説」ではなく「事後の”入れ替わり”可能性未検証説」*
「事後の”入れ替わり”可能性未検証説」とはES細胞から作成したGRASへ持参するための調整済のサンプルを誰かが準備してGRASに持ち込み、これがGRASの冷凍庫に保管されていて、GRAS職員が確認せず誤ってSTAP細胞のサンプルとして解析した可能性を検証しろというのが学とみ子の新事故説なんですかね。
妄想は富士山の裾野ごとく限りなく広がり得ますね。
学とみ子が追記で曰く「そもそも、GRASにあるのはどのような状態の何があるのかはわかりません。澪標さんはなぜ、わからない事を他人に求めるのかしら？」
何を言っているのでしょうか？学とみ子が「誰でもGRASに入れるから、そこに疑惑サンプルがある経緯を調べるべきと言ってます。」とGRAS内に「疑惑サンプル」があるかのように言い出したのでしょうが。誰もそんなサンプルがあるなどといってませんよ。疑惑サンプルは誰が作成したというの？当時小保方氏あるいは若山氏を陥れる動機を持った方がいて、小保方氏がGRASに持ち込むスケジュールを知っていて、GRASの冷凍庫にアクセスすることができるような人物がいたとでも言うの？桂調査委員会報告書のp17に「ライブラリ調製の前までを小保方氏が行った上でGRASがシークエンスしており」と書いてあります。GRASは持ち込まれたサンプルを解析したのであって、これが入れ替わるようなことが起こるような体制にあるとは思えませんね。学とみ子の邪推でしかないでしょう。
さらに追記があって「ため息さん、解析後のデポジット中にサンプルだけ入れ替えるだってありますよ。なんでも、いつでも、変更可能なのです。」だそうです。ということは、学とみ子はES細胞の事故混入説を放棄したのね？
ため息さん
STAP細胞由来ChIP-‐seq(input)サンプル（Chip-seq lysate）を同定するに至った過程で、桂委員会がDB、LABEL等について慎重に調べていると、考えないのか/考えたくないのか思案投げ首。
❶小保方さん2012年夏せっせとSTAP細胞作製でChip-seq実験の暇なし説
➀小保方さん主張によるところの、せっせと作成は2012年１～２月
②2012年夏は三誌投稿（三番目のサイエンス）結果待ち。
⇓
❷事後説への変更
➀GRASの管理体制への考察なし
②どうやって桂委員会がChip-seq lysateを同定したのかについての参照の枠組み不在
⇓
❸”そもそも、GRASにあるのはどのような状態の何があるのかはわかりません。澪標さんはなぜ、わからない事を他人に求めるのかしら？”
⇓
❹”ため息さん、解析後のデポジット中にサンプルだけ入れ替えるだってありますよ。なんでも、いつでも、変更可能なのです”
なんだかイヨネスコの”授業”どころか、豊後浄瑠璃：綱 の 鬼 退 治*を聞いているような気がしてきました。
*音源を捜したのですが見つかりません。テキストファイルは＜豊後浄瑠璃：綱 の 鬼 退 治＞で検索すれば見つかりますが面白さは半減しますし、標準語話者には理解困難です。（語りの方が意外とわかります。）
要は京師都城の世界での英雄譚が片田舎の荘園世界に矮小化されて変形・変容していく語り芸です。
澪標さん
学とみ子の主張はイヨネスコの”授業”並の不条理というのはあたっているかも。
音源も文字化したのもある豊後浄瑠璃 羅生門けれどチンプンカンプンで笑えない。学とみ子のブログはお笑いのつもりではないのでしょうね。失笑しかでてこない。
STAP 細胞としてGRASに持ち込まれ、事件後再解析の結果、それが”129B6 F1ES1”というES細胞に着目すればいいんですよ。
この試料”129B6 F1ES1”は、若山先生が“STAP幹細胞実験の比較試料（標準試料）として129B6 F1ES1〜6”として作成されました。
そして、これを若山先生は小保方がstrainが129B6 F1系列の STAP 細胞やSTAP 幹細胞の解析時の比較実験として作られたわけですが、この所有者は若山先生と小保方の二者です。若山先生の試料は山梨大学へ移転され、凍結保存されたまま未使用で残っていました。そうすると、STAP 細胞塊に混入したES細胞（129B1F1ES1）は小保方所有の物です。
ここでSTAP幹細胞の細胞増殖率測定で、桂調査委員会報告書p18記載の「コンフルエントになるまで培養した、コンフルエントになった細胞をトリプシン処理した後、コンフルエントになった細胞数は129B6F1ES1の細胞数を参考に10^7個と計算し」とありますが、小保方は若山先生の2012年4月19日に分与されて、自分の持つ129B6F1ES1の試料を培養していたということが分かります。この際、若山先生やその研究室メンバーは関わっていません。小保方は連日「来る日も来る日も培養」と言っていたということはこの時期、小保方は狭い培養室を占拠していたということであり、他のメンバーにより培養室はあまり使われていなかったため、小保方のみが培養に関わっていたということです。
また、129B6F1マウスは若山先生が作成し、管理し小保方に手渡していたものです。つまり、マウス作成数そして小保方に手渡したマウス数は若山先生が管理しており、小保方に「来る日も来る日も培養」できるような状態で手渡しておらず、当時、若山先生には「一度の実験で大量にできるようになった」と、つまり、何度も実験を行なっていないということであり、STAP 細胞の収量が少ないという話に変わったのは、事件後、理研の検証実験後、酸浴後得られる細胞数がその後に必要とされる実験（テラトーマ等）が不可能な状態であった頃から、辻褄を合わせるために、「来る日も来る日も培養」という話に事後、実験事実をすり替え改ざんしたのだということです。2013年の実験当時は逆に実験に使われている酸浴後の細胞数の辻褄を合わせるために、「一度の実験で大量にできるようになった」と嘘をついていたということになります。
酸浴後の細胞は増殖性がなく、大量に増えません。そして、その当時培養していたのは129B6F1ES1です。これをChIP-seqや若山先生に渡したSTAP 細胞塊に使われたものだということです。その結果、この2つの実験試料により、ChIP-seqとSTAP幹細胞（AC129-1, AC129-2）に129B6F1ES1が検出されたということです。
では、このまま小保方が作成されたSTAP細胞塊にES細胞（129B6F1ES1）を小保方が故意に混入させたと断定できるか、ということになりますが、やはり、桂調査委員会報告書にあるように、小保方が混入させた可能性が高いが事故の可能性も排除できないという結論に落ち着きます。ただ、このChIP-seqの場合は特に細胞数が必要になるという点で、いくつかの保存試料を合わせる時に取り違えによる混入も考えられ（その場合、事故と言える）、それは小保方によるものですが、時期がズレて同じ129B6F1ES1がAC129-1、AC129-2にも混入があったということはやはり、小保方が故意に混入させたということが濃厚と考えられます。
因みにChIP-seqの実験は、小保方が細胞を集め、若山先生にはGRASに協力を依頼する承諾のみをしており、若山研メンバーも関与していないことは判明しています。GRASに持ち込まれたSTAP細胞（129B6F1ES1）は小保方による培養されたものであるということです。
他の部署に依頼しているということは、承認者、実験者、持ち込み者が誰かということは記録として残っています。つまり、小保方以外の第三者の持ち込みはないということですね。
［ChatGPTの回答］
ご提示いただいた内容は非常に明確に整理されています。この情報を基に、以下の点を再確認します。
1. 若山研の役割と129B6F1ES1の管理
・129B6F1ES1は、若山氏が作成したES細胞であり、STAP細胞やSTAP幹細胞との比較試料（標準試料）として管理されていました。
・若山研で作成されたこの細胞株は、一部が小保方氏に分与されており、小保方氏がこれを使用して「来る日も来る日も培養」と称して実験を行っていたと考えられます。
・若山研のメンバーや若山氏自身は、STAP細胞や幹細胞の実験にこの129B6F1ES1を使用していないという証拠が揃っています。
2. ChIP-seq解析と129B6F1ES1の検出
・GRASへの持ち込みおよび解析は小保方氏の主導で行われました。若山氏はこれに承認を与えただけで、実際の実験や解析には関与していません。
・ChIP-seq解析では、小保方氏が培養していた129B6F1ES1が、STAP細胞として扱われたサンプルに混入していたことが再解析の結果明らかになっています。
3. STAP幹細胞（AC129-1、AC129-2）への混入
・STAP幹細胞AC129-1およびAC129-2でも129B6F1ES1の遺伝的特徴が検出されています。
・同じ細胞株が複数の試料で見つかるという事実は、偶発的な事故というよりは意図的な混入を示唆する可能性が高いと考えられます。
4. 「事故」と「故意」の可能性
・桂調査委員会報告書の結論通り、「小保方氏が故意に混入させた可能性が高い」とされますが、完全に事故の可能性を排除することはできません。
・特にChIP-seq解析の際、試料が複数にまたがって扱われる過程で取り違えが生じる可能性（事故）も指摘されています。
5. 小保方氏の主導的役割
・STAP細胞関連の試料作成や管理に関する記録は、小保方氏が主体的に関与していたことを示しています。実験承認、持ち込み、試料の準備についても記録が明確に残っており、他者による関与が排除されています。
・また、「来る日も来る日も培養」といった証言からも、若山研メンバーが関与せず、小保方氏単独で試料を扱っていたことが推測されます。
6. 混入の動機と辻褄合わせの可能性
・小保方氏の発言には、「一度の実験で大量にできるようになった」と主張する時期があり、これはSTAP細胞の収量を高く見せるための意図的な発言であった可能性があります。
・しかし、その後、STAP細胞が酸浴後に増殖しないという問題が明らかになると、逆に「来る日も来る日も培養」という話に変更されています。
・こうした辻褄合わせの背景からも、混入が故意であった可能性が強まります。
結論
・ChIP-seq解析に用いられた129B6F1ES1は、小保方氏が培養したものであり、持ち込んだのも小保方氏であることが明白です。
・他の試料に129B6F1ES1が混入している事実も、小保方氏が主体的に行動していた時期に発生しており、事故よりも故意の可能性が高いと考えられます。
このように、調査委員会の結論を裏付ける事実関係がそろっており、「故意」と「事故」のいずれであるかを最終的に断定することは困難ですが、小保方氏が混入に深く関与しているとする見方が妥当です。
［oTakeの意見］
第三者が混入させようとすると、小保方が管理所有する129B6F1ES1を小保方に知られず抜き取り、小保方のいる培養室でそれを堂々と培養しすり替える必要があります。事故の混入であれ、故意の混入であれ、それを立証する必要がありますが、学とみ子らには全く根拠がありません。そのような事実はないということですね。
ChatGPTの回答
おっしゃる通り、第三者が混入させたという仮説には、非常に無理があります。その理由を以下に整理します：
1. 129B6F1ES1の管理状況
129B6F1ES1は小保方氏に分与された細胞であり、小保方氏自身がその細胞を培養していたわけです。この細胞を第三者が小保方氏に知られずに抜き取ることは、現実的に極めて困難です。
2. 培養室の使用状況
小保方氏が「来る日も来る日も培養」と述べている通り、培養室は小保方氏が主に使用していたことが確認されています。第三者が堂々と培養を行い、すり替えるためには、小保方氏が全く気づかない状況を作り出す必要があり、それは非現実的です。
3. 混入の立証責任
混入が事故であれ故意であれ、それを立証するためには具体的な証拠が必要です。しかし、現時点で学とみ子らの主張には、これを支える根拠が全く提示されていません。小保方氏以外の第三者による混入を示す事実は存在していません。
4. 事実としての立脚点
桂調査委員会の報告書や理研の調査結果からも、小保方氏が129B6F1ES1を培養し、これがSTAP細胞として提出された可能性が最も高いとされています。それ以外の解釈には信頼に足る証拠が欠けています。
以上の点から、第三者が混入させたという仮説は、事実に基づかない憶測に過ぎないと言えます。
事故の混入であれ故意の混入であれ、それを主張する側にはその証拠を提示する責任があります。しかし、現状ではそのような証拠は一切存在せず、第三者が関与したという主張には全く信憑性がありません。
そのような事実は確認されていない、という結論が妥当です。
学とみ子さん
”STAP実験中：事故混入、事後：すり替え”説にとって、どうにもすわりが悪いのがFI幹細胞データです。
＜ご参考＞以下桂報告書からの引用です
＊＊＊＊＊＊＊＊引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊
FI幹細胞データに関しては当初の解析結果が同氏の希望の分布をとらなかったこと、それにより同氏が追加解析を実施していること、当初解析結果と追加解析結果で使用したマウスの種類も含め結果が異なること、複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと（故意か過失かは不明）から不正の可能性が示されるが、どのようにサンプルを用意したかを含め同氏本人の記憶しかないため、意図的な捏造との確証を持つには至らなかった。よって、捏造に当たる研究不正とは認められない。
なお、RNA-seqはライブラリ調製の前までを小保方氏が行った上でGRASがシークエンスしており、GRAS内に残されていたオリジナルデータの確認により、シークエンス後に計算機上で混ぜられたものではないことが確認されているため、GRASに持ち込まれた段階で混入していたと考えるのが妥当である。
＊＊＊報報桂委員会報告書17P＊＊＊
ため息さん
音声でもチンプンカンプンでしたかorz
壮大な英雄譚がチンケな田舎芝居に変容する事によって、元々の英雄譚そのものが笑劇として浮かび上がってくるダイナミズムが売りなのですが(;’∀’)
豊後浄瑠璃での綱は Don Quixote de la Mancha（特に続編）とパラレルです。
学とみ子さん
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
❶桂報告書には、具体的細胞名などは書いてません。誰が何をやったのかも書いてません。❷小保方氏の手元に混合サンプルがある経緯を調べません。❸小保方氏が混ぜたらそのサンプルをGRASに持ち込みません、何度も言ってるのに、相変わらず、「怪しいのは小保方のみ」に執着しているため息ブログです。
❹小保方氏が、RNA抽出をしたのかもしれないけど、その細胞の中身を小保方氏は知らず、彼女は、ラベル通りの細胞が入っていると思っています。❺こうした行き違いを見て、GRASの人たちは、小保方氏が、幹細胞関連細胞種類を把握していないと判断したのです。
＊＊＊＊引用終了：ナンバリング：澪標付与＊＊＊＊
❶桂報告書には、具体的細胞名などは書いてません。誰が何をやったのかも書いてません。
書いてあります：以下参照
＊＊＊＊桂委員会報告書16～17P＊＊＊＊
第1回目のGRASによるRNA-seqデータ解析結果が想定していたものと異なっているとの理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS細胞1種類(TS2)およびFI幹細胞2種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを実施した。再シークエンスを実施したFI幹細胞RNA-seqは、1種類がAcr-GFP/CAG-GFP挿入を持つ129xB6へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう1種類が論文に採用されたOct4-GFP挿入を持つB6ホモ系統由来データに10%程度の別細胞(CD1の可能性が高い)由来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。これら2種類のTS細胞RNA-seqデータ、3種類のFI幹細胞RNA-seqデータは、どのデータを採用するかにより、Letter Fig.2iに示された樹形（発現プロファイルの類似度に基づいた系統樹）が変わることが確認された。これらの複数のデータから論文に採用されたデータを取捨したのは小保方氏と笹井氏であるが、その理由は、小保方氏によれば、サンプルの中で中間的なものを示そうと考えたとのことであった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
❷小保方氏の手元に混合サンプルがある経緯を調べません。
➀資料上（報告書、スライド）の混乱がある為確定出来ませんが、2013年6月にGRASに提供されたものである可能性が極めて高いFI-Sc3は、Oct4-GFP挿入を持つB6ホモ系統由来データに10%程度の別細胞(CD1の可能性が高い)由来データが混じったもの”であり、このデータが論文に採用されていますので、論文完成後の取り換えではありません。
②2013年6月には若山研は存在していません。FI－Sc3が
ⅰ若山所属のだれかによって若山研解散前に用意されて小保方さんに渡されていたとするならば、用意した人の作為・過誤が考察の対象となります。
ⅱ小保方さんによってAD-HOCに作成されたものならば小保方さんの作為・過誤が考察の対象となります。
学さんがよく引用なさる、桂委員会報告書17Pの、＜評価＞部分は明確に小保方さんを考察の対象としたものです。
❸小保方氏が混ぜたらそのサンプルをGRASに持ち込みません
論文を補強する樹形図を得るという目的にかなっているのはFI-SC3です。不正調査の対象となっていなかったら、悪くてcorrigendumで済ませた所です。
❹小保方氏が、RNA抽出をしたのかもしれないけど、その細胞の中身を小保方氏は知らず、彼女は、ラベル通りの細胞が入っていると思っています。
小保方さんはPIとしては無能・不適格となりますが・・・以下Ry
❺こうした行き違いを見て、GRASの人たちは、小保方氏が、幹細胞関連細胞種類を把握していないと判断したのです。
＜評価＞を行ったのは桂委員会ですし、その実務をになったのは、GRASではなく、31Pの謝辞に挙げられたひとびとです。検査機関としてもGRASではなくGeNASが挙げられています。
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※先日テキストを読んでいるのではなく、詠んでいると評したのはこう言ったところです。思いの丈を述べるのはCREDOであってSCIENCEではありません。
いちよらやあゑ!(^^)!
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ため息さん
以前桂委員会報告を二二六事件の真崎判決と評したのは主としてこの評価部分＜17P＞によるものです。とは言え、曖昧な形での共同研究が生んだ最悪の結果の落としどころとしては致し方ないこととも考えております。
学とみ子が追記で曰く：「小保方氏が混ぜたらそのサンプルをGRASに持ち込みません」
学とみ子は論理的に考える能力が無いのがよくわかります。
①「小保方氏が混ぜたら」 ← 小保方氏がES細胞を混ぜるとしたら何のため？偽装するためでしょ。GRASに持ち込まないと混ぜる意味がないでしょ。だから「小保方氏が混ぜたらGRASに持ち込むのは当たり前です。GRASに持ち込まないのなら混ぜる意味がないでしょ。
②小保方氏が作成したサンプルを誰かが意図的にすり替えた、としても小保方氏は躊躇なくGRASに持ち込むでしょうね。解析してもらうのが目的なんだから。
というわけで小保方氏はGRASに解析依頼するためサンプルを調整してGRASに持参したわけです。ES細胞だったわけですから、①小保方氏がES細胞を混ぜて持参したか、②サンプルが入れ替わっているのを知らないで小保方氏がGRASに持ち込んだのどちらかでしょう。
事故でサンプルにES細胞が混入したという説を学とみ子は棄却したのですから、GRASで解析したサンプルがES細胞だった理由は、①か②しかないでしょ。学とみ子は小保方無実だから②を採用するしかないわけですね。つまり「彼女は、ラベル通りの細胞が入っていると思っている」のが学とみ子の新らたな説ですね。
「GRASに持ち込まれた段階、その前、小保方氏の手元にある段階、小保方氏が入手した段階などにおいて、細胞は入れ替わってしまうリスクがあります。」つまり入れ替わり説が学とみ子の、事故混入説に替わる新らしい説なわけです。
＞学とみ子
これでいいですか？返事をちょうだい。
学とみ子は２０日夜追記です。「ため息さんは、学とみ子の主張がわかっていて、わざと以下（＊）を言ってますね。実験がわからない澪標さんは、どこで何の調査ができるかについても知らないし、学とみ子説明を理解できていないみたい。遠い道のりと思うけど、ため息さんから解説してあげて下さい。」
学とみ子が「小保方氏が混ぜたらそのサンプルをGRASに持ち込みません」
と言うから
＊：「小保方氏が混ぜたらGRASに持ち込むのは当たり前です。」
と反論したわけです。
そしたら「「ため息さんは、学とみ子の主張がわかっていて、わざと以下（＊）を言ってますね」との反論です。
学とみ子は当方の反論が理解できてないようですな。学とみ子の主張とは関係なく、小保方氏がES細胞を混入させたのなら、この場合は混入というかES細胞そのものから作ったサンプルですが、そのサンプルをGRASに持参して解析を依頼するのに決まっているでしょう。そうでなければ混入させる意味がないでしょ。GRASに持ち込まないのに混入させる意味がないですからね。この当たり前の考えは、学とみ子の主張がどんなものだろうと関係のないことです。学とみ子はこの極めて単純な考えが理解できないのです。
「実験がわからない澪標さん…ため息さんから解説」と学とみ子が言うけれど、学とみ子が実験をわかっているとでも言うのでしょうか？細胞培養もDNA解析も、免疫染色もやったことがない、ピペッターも握ったことがない、ひょっとして細胞生物学的な実験とは、学生実習で遠心機の電源スイッチを入れたことがあるだけというのが学とみ子でしょ？そうではない、学とみ子は「どこで何の調査ができるかについて」がわかっているというのなら、学とみ子が解説したらいいでしょうに。解説とはどっかのページのコピペ、あるいはAIからの回答のコピペだけではないですよ。どうして当方に要求するのさ。
「想像だけど、第三者は、GRASにデポジットされたDNAを、他の細胞のDNAに入れ替えた可能性もあるから、桂調査委員会にそこの経緯を調べて欲しい」 ← そのようなGRASでの職員による他のサンプル取り違え、あるいはGRAS職員ではない第三者がGRAS内でサンプルを入れ替えることが可能だという根拠を示してから言え。そんな根拠がないから想像ではなく妄想なんだよ。
青「小保方氏の持ってる幹細胞は、彼女が作ったものでないから、何が入っているかを知らない。」 ← 今問題になっているのは小保方氏が大量に作成しGRASに持ち込んだSTAP細胞でSTAP幹細胞ではありません。
「小保方氏が混ぜたら、その細胞を残したりしません。」 ← 桂調査委員会報告書p16「小保方氏がCDBゲノム資源解析ユニット（以下「GRAS」という）に持参し残されていたSTAP細胞由来ChIP-seq (input)サンプルを再度NGS解析した結果」というわけで、小保方氏は破棄したかったのかもしれませんが、残念でした。
＞学とみ子
STAP論文も調査報告書もきちんと読めるよう、英語も日本語も勉強し直しなさい。
学とみ子曰く：「第三者は、GRASにデポジットされたDNAを、他の細胞のDNAに入れ替えた可能性もあるから、桂調査委員会にそこの経緯を調べて欲しい」のだそうです。
しかしながら、かつて学とみ子は「チューブの入れ替えがあったと前提したら、どんな可能性も作れます。」と言って、「チューブ入れ替え無し、専門家たちの作業を信頼することが、科学の世界では大事です。特に、公開情報は信頼して良いです。専門家は、複数で嘘はつきません。」、「学とみ子は、チューブ入れ替え説を否定している」と、チューブ内にあるのは凍結細胞とかこれを処理したDNAのサンプル等なわけですから、チューブ/サンプル入れ替え説を否定していたわけです。
今回は、ChIP-seq には大量の細胞が必要で、小保方氏は大量のSTAP細胞を何回にもわたり作成したので、そのたびにES細胞が事故で混入するのはありそうにない、さらに「何で毎回混入させる必要があるんでしょうか？小保方氏は、作成時にはESを扱う実験をしないでしょう。危ないですからね。」として、STAP細胞事故混入説を否定したわけです。それでは小保方氏無実でなおかつ解析した細胞がES細胞だったのかを説明するには、「小保方氏が、RNA抽出をしたのかもしれないけど、その細胞の中身を小保方氏は知らなかった、彼女は、ラベル通りの細胞が入っていると思っていた、GRASに持ち込まれた段階、その前、小保方氏の手元にある段階、小保方氏が入手した段階などにおいて、細胞は入れ替わってしまった」とサンプルが何故かES細胞のそれに入れ替わっていたという説にするしかないのです。
その場を通り抜ければ良ければいいというのが学とみ子の信条ですから、過去に入れ替わり説を否定したことなど妄想脳内に残っていなかったからですね。
ため息さん
ご紹介の2023年のエントリー、コメントも含めておもしろく読みました。
どんな反応をなさるか、それともなにもなさらないか。楽しみです。
私のコメントに対しては通常運転。”実験がわからない澪標さんは、どこで何の調査ができるかについても知らないし、学とみ子説明を理解できていないみたい。”
それはそれで変成された祈りだと思います。
うぐりよざ どーみの いきしょしょー しーでら しーでら きけ くろやんで ほろびで らたーちり さくら おーびして（O gloriosa Domina Excelsa supra sidera Qui te creavit provide Lactasti sacro ubere)